Попытка примирения эволюционной модели и модели сотворения

[Wokiber]

Если уж у Вас даже апельсины приспосабливаются... остается лишь развести руками.
Ламаркист Вы наш!

ага, лишь бы ляпнуть.я вам что спринтер по десять кругов обьяснения наматывать? лиш бы пофлудить.

[Ольгерт]

ага, лишь бы ляпнуть.я вам что спринтер по десять кругов обьяснения наматывать? лиш бы пофлудить.

Воки очнитесь, не я же такое ляпнул!

[Wokiber]

Воки очнитесь, не я же такое ляпнул!

вы ляпнули зацепившись за слово "приспособились", не понимая что имеется ввиду.
еще раз "Апельсины без косточек приспособились к сожительству(симбиозу) с человеком"
То есть в ходе селекции дикие апельсины приспособились и стали апельсинами без косточек.

[Rulla]

Для mikola





Rulla И как же эти фантасические апельсины без косточек жизнь продолжают?



Как и любые другие симбионты. В тесном взаимодействии со своим партнером.


Вам вопрос: какова цель естественного отбора?



Приспособление.



Кто может сказать, какую главную цель преследует естественный отбор без вмешательства человека, в дикой природе?



Точно такую же, как и искусственный, осуществляемый человеком, - приспособление.


Этот механизм в простейшем случае включает три этапа: случайное появление мутаций в гене;
изменение той биологической функции, которая определяется этим геном; закрепление изменения,
если оно дает преимущества в борьбе за существование (выживают наиболее приспособленные).
Однако, как подчеркивает академик Скулачев, такая простейшая схема пригодна лишь в том
случае, когда мутация приносит немедленную выгоду эволюционирующей особи.



Ложное утверждение. Эта схема работает и в случае, если мутация нейтральна.



Как подчеркивает академик Алтухов, классическая дарвинская схема эволюции, трактующая
образование биологических видов как вероятностный процесс, в последние годы
пересматривается. С развитием генетики накапливается все больше фактов в пользу того, что
образование биологических видов должно быть скачкообразным, связанным с коренной
перестройкой генома организма, а не происходить в виде длительного адаптивного процесса
постепенных замещений отдельных генов".



Ну, это не ново. То, что естественный отбор только один процент времени работает на изменчивость, а 99% времени на наследственность, - понятно очень давно.



"А могла ли природа добиваться таких удивительных результатов в эволюции живого, действуя
методом 'слепого тыка'? Только методом проб и ошибок? В последнее время ученые, уже зная, с
какой скоростью могут появляться новые случайные признаки в организме, попробовали
подсчитать, сколько же времени понадобится эволюции, чтобы дождаться признака действительно
полезного, да потом еще закрепить его отбором. И сколько лет нужно, чтобы множество таких
случайно получившихся свойств сформировали, наконец, лошадь или человека. Подсчеты дали
очень большие цифры: времени жизни на Земле не хватало.



А это стандартная креационисткая демагогия. Набор бессмысленных фраз. Пример, пожалуйста: кто подсчитывал, как, о каких изменениях речь, и какой результат получен.

[Николай]

Итак, господа эволюционисты,

вы даже толком не можете сказать, какую цель преследует естественный отбор,
даже двое из вас не могут прийти к единому мнению - печальный факт,
а может быть, и смертельный для эволюции...

Рулла
Приспособление - для чего?
Ради приспособления?

[Николай]

Слово эволюционисту о «пользе» мутаций

ИЗУМИТЕЛЬНАЯ АСИММЕТРИЯ Ю. Чайковский

Увы, расчет, проведенный для конечных времен, показывает именно последнее: полезный клон растет (при плодовитости, не намного превышающей единицу) настолько хаотически, а вредные клоны поддерживают за счет новых мутаций свою общую численность так регулярно, что победа полезного клона редко возможна. Если мутанты действительно различаются по плодовитости только на несколько процентов, то состав большой колонии будет определяться законами мутагенеза, а никак не отбора. Если допустить, как мы это видим в природе, что на одну полезную мутацию приходится тысяча вредных и что мутации возникают во всех поколениях, а не только, как у Фишера, в начальном, то получим, что общая численность вредных мутантов обычно превосходит численность полезных. Фишер был прав, утверждая, что одна полезная мутация может вытеснить одну вредную, но оказывается, что редкие слабовыгодные мутации тонут в потоке слабовредных. Отбор, как многократно проверенно и в природе, и в лаборатории, и в практике селекционеров, эффективно действует тогда, когда разница в плодовитости участников велика _ когда один тип организмов размножается свободно, а его конкуренты почти не размножаются. Разумеется. малая разница в плодовитости может помочь выживанию, но она не обеспечивает вытеснения конкурентов.

Вот и рассудите о возможности «мутной» эволюции а ля Рулла.

[Rulla]

Для mikola.


Приспособление - для чего?
Ради приспособления?

Ради выживания.

Увы, расчет, проведенный для конечных времен, показывает именно последнее: полезный клон растет (при плодовитости, не намного превышающей единицу) настолько хаотически, а вредные клоны поддерживают за счет новых мутаций свою общую численность так регулярно, что победа полезного клона редко возможна. Если мутанты действительно различаются по плодовитости только на несколько процентов, то состав большой колонии будет определяться законами мутагенеза, а никак не отбора.

Не понятно, о каких клонах речь. Похоже, что речь о растениях на опытной делянке. Видимо так, ибо во всех почих условиях мутанты (полезные и вредные) различаются не плодовитостью, а выживаемостью.

Вот и рассудите о возможности «мутной» эволюции а ля Рулла.

Трудно поставить под сомнение наблюдаемый факт мутационной эволюции.

[Ольгерт]

То есть в ходе селекции дикие апельсины приспособились и стали апельсинами без косточек.

Ладно Воки после таких перлов, пора Вам идти на телевидение !

[Wokiber]

Рулла
Приспособление - для чего?
Ради приспособления?

какую цель преследует закон всемирного тяготения? ответ притяжение тел, ради чего?
дальнейшие примеры нужны?

[Wokiber]

Ладно Воки после таких перлов, пора Вам идти на телевидение !

ну давайте, развенчайте, жду с нетерпением.

[Ольгерт]

Трудно поставить под сомнение наблюдаемый факт мутационной эволюции..

пока наблюдается антиэволюция. И уж этот факт точно нельзя не наблюдать.

ну давайте, развенчайте, жду с нетерпением.

А как шутку можно развенчать? Это как тяжами.

[Wokiber]

А как шутку можно развенчать? Это как тяжами.

можно, если это шутка.

[Ольгерт]

можно, если это шутка.

А может слабое знание грамматики и в частности "залогов"?.

[KPbI3]

Ольгерт

пока наблюдается антиэволюция.

Брат, не выдавай желаемое за действительное и не придется держать тебе ответ перед Господом за ложь.

[Wokiber]

А может слабое знание грамматики и в частности "залогов"?.

покажите свое знание грамматики, жду.