Попытка примирения эволюционной модели и модели сотворения

[Ольгерт]

проделать методами палеонтологии.

И фальсификации.

[Николай]

Wokiber

интуиция? мне что найти откуда вы все это скинули? как то неохота.

Что-то с вашей интуицией не в порядке:
1 Ссылку я и сам дал в первом сообщении
2 Копирую и вставляю я не такой методой...

[Николай]

Wokiber
Rulla

Еще раз о том же

Чтобы вы, уважаемые друзья, не говорили о рукотворных мутациях -
они находятся в противоречии с теорией естественного отбора.

Ибо что главное в теории естественного отбора? -
Продолжение рода (жизни) - выживают виды более приспособленные к изменившимся условиям, которые могут продолжить в этих условиях жизнь вида?

А что делают ваши мутации по выведению новых видов и пород?
Апельсины, в которых нет косточек способны продолжить жизнь? и т.п.
Жизненноприспособлены эти гибриды, не способные дать потомство?

Это явное противоречие с теорией естественного отбора.

[Wokiber]

Wokiber
Rulla

Еще раз о том же

Чтобы вы, уважаемые друзья, не говорили о рукотворных мутациях -
они находятся в противоречии с теорией естественного отбора.

нет никакого противоречия

Ибо что главное в теории естественного отбора? -
Продолжение рода (жизни) - выживают виды более приспособленные к изменившимся условиям, которые могут продолжить в этих условиях жизнь вида?

в искуственном отборе все то же самое. Для растений изменившиеся условия создает человек.

А что делают ваши мутации по выведению новых видов и пород?
Апельсины, в которых нет косточек способны продолжить жизнь? и т.п.
Жизненноприспособлены эти гибриды, не способные дать потомство?

а зачем если человек за них это делает. Это и есть приспосабливаемость к внешним условиям. Очень похоже на симбиоз растений с человеком. Примеры когда один вид без другого не может выжить в природе приводить?

Это явное противоречие с теорией естественного отбора

Явное его подтверждение.

[Wokiber]

Wokiber Что-то с вашей интуицией не в порядке:
1 Ссылку я и сам дал в первом сообщении
2 Копирую и вставляю я не такой методой...

надеюсь не перепечатываете весь текст, а перетаскиваете мышкой, есть еще пару методов, вот тока суть не меняется.

[Wokiber]

И фальсификации.

Ну давайте докажите что вся тэ построена на фальсификациях.

[Rulla]

Для mikola.

А что делают ваши мутации по выведению новых видов и пород?
Апельсины, в которых нет косточек способны продолжить жизнь? и т.п.
Жизненноприспособлены эти гибриды, не способные дать потомство?

Это явное противоречие с теорией естественного отбора.

Зря вы, Микола не читаете мои ответы. Апельсины без косточек фантаситчески жизнесопосбны. В полном соответствии с теорией естественного отбора они быстро вытесняют менее приспособленную форму - апельсины с косточками.

Они приспособлены к симбиозу с человеком. Как человек приспособлен к симбиозу со своей кишечной микрофлорой.

[Николай]

Rulla И как же эти фантасические апельсины без косточек жизнь продолжают?
Вам вопрос: какова цель естественного отбора?


Новые сообщения

Оказывается и сами эволюционисты не в ладах с Дарвиным, а зря...

"После возникновения первых простейших живых организмов, типа сине-зеленых водорослей,
которые функционировали, когда атмосфера Земли была насыщена углекислым газом, и в ней
практически отсутствовал молекулярный кислород (так называемая, анаэробная жизнь - жизнь в
отсутствие кислорода), начал работать дарвиновский механизм естественного отбора.
Этот механизм в простейшем случае включает три этапа: случайное появление мутаций в гене;
изменение той биологической функции, которая определяется этим геном; закрепление изменения,
если оно дает преимущества в борьбе за существование (выживают наиболее приспособленные).
Однако, как подчеркивает академик Скулачев, такая простейшая схема пригодна лишь в том
случае, когда мутация приносит немедленную выгоду эволюционирующей особи. Она не работает,
если появление полезных свойств происходит лишь после последующих мутаций в данном или
других генах.
В ряде случаев естественный отбор в его простейшем варианте может не способствовать, а
препятствовать прогрессу эволюции. Все это замедляет биологическую эволюцию.
[...]
Как подчеркивает академик Алтухов, классическая дарвинская схема эволюции, трактующая
образование биологических видов как вероятностный процесс, в последние годы
пересматривается. С развитием генетики накапливается все больше фактов в пользу того, что
образование биологических видов должно быть скачкообразным, связанным с коренной
перестройкой генома организма, а не происходить в виде длительного адаптивного процесса
постепенных замещений отдельных генов".

[Николай]

И еще для Руллы

"А могла ли природа добиваться таких удивительных результатов в эволюции живого, действуя
методом 'слепого тыка'? Только методом проб и ошибок? В последнее время ученые, уже зная, с
какой скоростью могут появляться новые случайные признаки в организме, попробовали
подсчитать, сколько же времени понадобится эволюции, чтобы дождаться признака действительно
полезного, да потом еще закрепить его отбором. И сколько лет нужно, чтобы множество таких
случайно получившихся свойств сформировали, наконец, лошадь или человека. Подсчеты дали
очень большие цифры: времени жизни на Земле не хватало.
Получалось, что и в эволюции живого есть что-то вроде интуиции ученого. Какой-то фактор,
как бы нацеливающий 'эксперимент' природы или хотя бы заранее предупреждающий: такие-то и
такие попытки просто бессмысленны, лучше и не пробовать".

[Итальянец]

mikola конечно же есть "кое-что" что все время ускользает от Руллы. Эх, пропадает человек. Возвращается к "своим началам".

[Ольгерт]

Ну давайте докажите что вся тэ построена на фальсификациях.

Не скажу за всю ТЭ, вся ТЭ слишком велика.

[Wokiber]

Не скажу за всю ТЭ, вся ТЭ слишком велика.

главное начать изучать, дерзайте. Вы занете что в каждой науке есть основные закономерности, их мало, для начало неплохо было бы их понять.

[Ольгерт]

главное начать изучать, неплохо было бы их понять.

Это актуально и для самой науки.

[Николай]

в каждой науке есть основные закономерности, их мало, для начало неплохо было бы их понять

Кто может сказать, какую главную цель преследует естественный отбор без вмешательства человека, в дикой природе?

Если же животные и растения изменяются хотя бы крайне медленно и незначительно, то почему бы вариациям или индивидуальным различиям, так или иначе полезным, не сохраняться и не кумулироваться путем естественного отбора или выживания наиболее приспособленных? Если человек может терпеливо отбирать вариации, полезные для него, то почему бы при меняющихся и сложных условиях жизни не могли часто возникать и сохраняться или быть отобранными вариации, полезные для живых произведений природы? Какой предел может быть положен этой силе, действующей в течение долгих веков и строго исследующей всю конституцию и образ жизни каждого существа, благоприятствуя полезному и отвергая вредное? Я не усматриваю предела деятельности этой силы, медленно и прекрасно адаптирующей каждую форму к самым сложным жизненным отношениям.

Какие вариации полезны "для живых произведений природы"?

[Николай]

Дарвин заговорил против лженауки: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=127

по Дарвину при искусственном отборе выбирает человек, а при естественном Всезнающие (omniscient ) и Всевидящие ( all-seeing ) Существо (being)которое в отличие от жалкого человека (blind foolish man) который тем не менее (has done in a few years) за несколько лет может производить изменения в саду,то это Существо за тысячи лет ( all-seeing being in thousands of years could effect )могло сделать гораздо больше. Кто же будет это отрицать?

К сожалению современные дарвинисты мало упоминают об этом, хотя такое существо им бы очень помогло.

К сожалению современные дарвинисты мало упоминают об этом, хотя такое Существо им бы очень помогло.

Он же, Сергей Аронский:

Дарвин о Боге
гл. 15
"Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с ее различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм; и между тем как наша планета продолжает вращаться согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала развилось и продолжает развиваться бесконечное число самых прекрасных и самых изумительных форм. "