Попытка примирения эволюционной модели и модели сотворения

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николай
    Богу одному поклоняйся
    Совет Форума

    • 20 June 2003
    • 10590

    #1

    Попытка примирения эволюционной модели и модели сотворения

    Сравнение эволюционной модели и модели сотворения

    Модель сотворения и эволюционная модель совпадают во мнении, что в ходе природных процессов могут возникнуть новые биологические виды.

    Однако никому пока еще неизвестно, какие в действительности происходят генетические изменения во время образования видов. Широкое поле для биологических исследований во многих областях все еще остается открытым, и, вероятно, мы с вами придем к абсолютно неожиданному выводу о том, что сторонники теории сотворения и теоретики-эволюционисты имеют ярко выраженные общие интересы: с помощью каких механизмов происходят биологические виды и какие возможности в области изменчивости таят в себе организмы?

    Должны стать понятными различия и общие моменты в подходе к этому вопросу (Таблица 11.1).

    Как уже было подробно изложено ранее, происхождение позвоночных животных, а также разветвления родословного дерева не находят своего подтверждения ни в ископаемом материале, ни в достоверно выстроенных теоретических моделях.

    Поэтому и должны быть поставлены знаки вопроса в этих местах - большинство теоретиков-эволюционистов в своих научных работах также ставят вопросительные знаки.

    Одновременно с этим, необходимо отметить, что в модели сотворения в тех пунктах, где обозначено происхождение основных типов, также можно поставить только лишь вопросительный знак.

    Различие между двумя моделями происхождения заключается в том, что сторонники эволюционной теории надеются в своих прогнозах на то, что дальнейший ход исследований, по меньшей мере, принципиально прояснит с помощью биологической теории и новых ископаемых находок механизмы и пути эволюции.

    Сторонники же теории сотворения ожидают, что дальнейшие исследования помогут провести более четкую линию раздела между основными типами и что можно будет обосновать на молекулярно - биологическом уровне, почему невозможно перешагнуть через границы между основными типами.

    Оба прогноза должны будут пройти проверку с помощью дальнейших биологических и палеонтологических исследований.

    Обе модели происхождения совпадают во мнении о том, что имеется множество вымерших видов организмов, которые могут быть включены в систему ныне живущих организмов лишь условно.

    В рамках эволюционной модели это трактуется как доказательство процесса развития от низших форм к высшим, а процесс образования слоев ископаемых пород рассматривается как очень длительный процесс.

    Модель сотворения, напротив, трактует ископаемые как доказательства прошлого существования частично разрушенных сообществ живых существ, которые (поскольку они принадлежат к различным основным типам) не связаны друг с другом посредством единства происхождения и которые были погребены в наслоениях пород в результате катастрофических процессов, следовавших один за другим в истории развития Земли.

    Весомым различием в подходе этих двух теорий является также то, что провозглашенная в модели сотворения одновременность создания основных типов противопоставляется постулируемому в эволюционной модели растянутому по времени их происхождению.

    Следующее различие заключается в толковании механизмов процессов изменчивости (микроэволюции).

    В рамках эволюционной модели они постулируются как спонтанные мутации с последующим отбором, что впоследствии должно приводить к "развитию от низших форм к высшим".

    Существование механизмов изменчивости не оставляет сомнений, однако теория сотворения исходит из того, что в сотворенных основных типах с самого начала был "запрограммирован" огромный потенциал изменчивости, который впоследствии и привел к образованию отдельных видов. Открытие требуемой для этого сложной генетической программы в ходе дальнейших биологических исследований еще только предстоит.

    Таблица 11.1. Таблица преобразована в текст (из-за формата форума)
    «Э» - модель происхождения «Эволюция»
    «С» - модель происхождения «Сотворение»

    1 Происхождение жизни:
    Э: Первые живые клетки зародились спонтанно в "первобытном бульоне", и из одной такой клетки развились все жизненные формы
    С: Живые существа были созданы все одновременно в форме основных типов, после чего происходило постепенное (адаптивное) расхождение различных родовых форм в пределах их потенциала изменчивости

    2 Сходство живых существ
    Э: Сходство живых существ объясняется эволюцией, то есть является следствием постулированного филогенеза
    С: Сходство живых существ объясняется единым планом Творца

    3 Объяснимые с точки зрения биологии эволюционные факторы
    Э: Объяснимые с точки зрения биологии эволюционные факторы изменяют только имеющиеся основные типы (макроэволюцию)
    С: Объяснимые с точки зрения биологии эволюционные факторы рассматриваются как достаточные, чтобы на вполне удовлетвори тельном уровне доказать причины развития от простейших форм к высокоразвитым (микроэволюция)
    Границы основных типов не могут быть нарушены с помощью факторов, известных нам на сегодняшний день

    4 Геологические процессы
    Э: Геологические процессы интерпретируются в рамках очень длительных временных периодов (униформизм)
    С: Геологические процессы интерпретируются в рамках очень кратких временных периодов (теория катастроф)

    5 Процесс отложения ископаемых
    Э: Процесс отложения ископаемых происходит в рамках предложенного эволюционной теорией наслоения рядов ископаемых
    С: Процесс отложения ископаемых происходит в рамках катастрофической модели происхождения (мегасукцессия и погребение нарушенных экосистем)

    И теперь ни у кого не возникает сомнения, что, несмотря на многочисленные случаи одинаковой постановки проблем в теории сотворения и в эволюционном учении, в них наблюдаются значительные различия как в основополагающих теориях, так и в умозрительных предпосылках.

    Существует уровень, на котором диалог возможен и наполнен смыслом: это описательный уровень естественных наук. И нам представлялось бы весьма желательным, если бы ученые-естествоиспытатели, занимающиеся этими вопросами, независимо от их мировоззрения, продолжали бы вести деловую дискуссию друг с другом.

    Ведь доказательства "за" или "против" той или иной модели на этом уровне получить невозможно и, в лучшем случае, можно лишь прийти к выводу, что - мнится это или это действительно так - определенная модель содержит в себе меньше противоречий при изучении и толковании природного материала, чем конкурирующая модель.

    Но в ходе даже самой плодотворной и деловой дискуссии невозможно не заметить, что мировоззренческая позиция, с которой вопрос о происхождении рассматривает ученый, сторонник теории сотворения, в определенные моменты в корне отличается от точки зрения теоретиков эволюционного учения, так что, если взглянуть на это реалистически, то консенсуса в этом случае ожидать, скорее всего, не приходится. Но авторы полностью убеждены, что это, особенно в свете процитированных в предисловии "заповедей научной этики" ганга мора, не может явиться препятствием для делового обмена мнениями.
    /Райнхарт Юнкер, Зигфрид Шерер
    ИСТОРИЯ ПРОИСХОЖДЕНИЯ И РАЗВИТИЯ ЖИЗНИ/
    https://esxatos.com
  • Wokiber
    скептик

    • 08 May 2004
    • 3143

    #2
    Существование механизмов изменчивости не оставляет сомнений, однако теория сотворения исходит из того, что в сотворенных основных типах с самого начала был "запрограммирован" огромный потенциал изменчивости, который впоследствии и привел к образованию отдельных видов. Открытие требуемой для этого сложной генетической программы в ходе дальнейших биологических исследований еще только предстоит.
    Фух хоть что то конкретное, ну давайте попробуем порассуждать.

    1.Что господа креационисты предлагают в качестве механизма реализации огромного потенциала?
    2.Где записана эта програма?

    В свою очередь эволюционисты это все уже предложили.
    1.механизм изменений - мутации, естественный отбор закрепляет изменения.
    2.програма отдельной особи записана в геноме.

    Комментарий

    • Доцент
      Отключен

      • 21 February 2005
      • 1790

      #3
      Вот и хорошо бы, если бы креационисты действительно занялись бы делом в качестве натуралистов. Ловили бы бабочек и рыб, собирали гербарии и поставляли ето всё как рабочий материел еволюционистам. А те бы теоретически ето всё осмысляли. Каждый ведь должен занимацца тем делом, которое у нево лучше всего получаецца, не так ли?

      Комментарий

      • Rulla
        Гамаюн летящий с востока

        • 04 January 2003
        • 14267

        #4
        Для mikola.


        Сравнение эволюционной модели и модели сотворения

        Как уже было подробно изложено ранее, происхождение позвоночных животных, а также разветвления родословного дерева не находят своего подтверждения ни в ископаемом материале, ни в достоверно выстроенных теоретических моделях.


        Цепь переходных форм, демонстрирующая все этапы развития позвоночника, представлена не только в ископаемых, но и в живущих формах: оболочники, ланцетники, бесчерепные, бесчелюстные, панцирные, хрящевые рыбы и т. д.. Так что, лживость данного заявления очевидна. Что, впрочем, и не нуждается в обосновании, а напрямую может быть выведено уже из того, что это заявление принадлежит креационисту.

        Что же касается более древней истории, то методами генетики и биохимии обосновано и происхождение хордовых от общих предков с современными иглокожими.

        Сторонники же теории сотворения ожидают, что дальнейшие исследования помогут провести более четкую линию раздела между основными типами и что можно будет обосновать на молекулярно - биологическом уровне, почему невозможно перешагнуть через границы между основными типами.

        Не совсем ясно, как решение этой задачи поможет объяснить, почему именно такие виды существовали ранее и именно такие существуют ныне. Посему, смысл данного мероприятия не имеет ни какого отношения к познанию, а, следовательно, и к науке.

        Существование механизмов изменчивости не оставляет сомнений, однако теория сотворения исходит из того, что в сотворенных основных типах с самого начала был "запрограммирован" огромный потенциал изменчивости, который впоследствии и привел к образованию отдельных видов.

        Ну, в том смысле, что ДНК подвержена спонтанным мутациям, огромный потенциал изменчивости запрограммирован был, то есть, - неизбежен.

        1 Происхождение жизни:
        Э: Первые живые клетки зародились спонтанно в "первобытном бульоне", и из одной такой клетки развились все жизненные формы


        Э: Первые существа имели доклеточную природу. Клетки возникли в результате длительной эволюции.

        2 Сходство живых существ
        Э: Сходство живых существ объясняется эволюцией, то есть является следствием постулированного филогенеза
        С: Сходство живых существ объясняется единым планом Творца


        Э: Ну, дружок, - это, ведь, не объяснение. Нельзя объяснить неизвестное непознаваемым. Логика воспрещает. Точно с таким же успехом ты мог бы честно сказать: я не знаю, почему между человеком и шимпанзе столь большое сходство, - не знаю, и знать не хочу!

        3 Объяснимые с точки зрения биологии эволюционные факторы
        Э: Объяснимые с точки зрения биологии эволюционные факторы изменяют только имеющиеся основные типы (макроэволюцию)
        С: Объяснимые с точки зрения биологии эволюционные факторы рассматриваются как достаточные, чтобы на вполне удовлетвори тельном уровне доказать причины развития от простейших форм к высокоразвитым (микроэволюция)


        (В сторону) Вообще, приятно наблюдать огромный прогресс. Отрицать наблюдаемое то есть, факты видообразования, - креационисты (во всяком случае, те из них, кто еще в какой-то мере сохраняют рассудок) более не рискуют. Как и пытаться утрамбовать историю Земли в 6000 лет. Благополучно сданы такие и позиции, как роды и семейства. Но здесь автор идет намного дальше, - отдает на откуп эволюции даже отряды и классы, настаивая только на независимости типов. Можно ли это понимать так, что Господь сотворил ланцетника и условия для его эволюции по направлению к человеку?

        Ведь доказательства "за" или "против" той или иной модели на этом уровне получить невозможно и, в лучшем случае, можно лишь прийти к выводу, что - мнится это или это действительно так - определенная модель содержит в себе меньше противоречий при изучении и толковании природного материала, чем конкурирующая модель.

        Боюсь, что ни о каких доказательствах в пользу креационизма говорить не приходится вообще. Ведь, Господь мог сотворить все окаменелости уже окаменевшими. В прошлый вторник. С тем содержание изотопов, которое будет соответствовать Его неисповедимой воли. Если мы не исключаем вмешательство сверхъестественной силы в области исследования, все разговоры о «доказательствах» - демагогия.
        Улитка на склоне.

        Комментарий

        • Ольгерт
          Ветеран

          • 24 September 2000
          • 18313

          #5
          Нельзя объяснить неизвестное непознаваемым
          Да , но ведь Эволюционная история непознаваема, потому как это прошлое. НЕ так ли?
          Кроме того природа мутаций, которые были , природа макроскачков - тоже непознаваемы! НЕ так ли?
          "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

          Комментарий

          • Wokiber
            скептик

            • 08 May 2004
            • 3143

            #6
            [QUOTE=Ольгерт]
            Нельзя объяснить неизвестное непознаваемым
            Да , но ведь Эволюционная история непознаваема, потому как это прошлое. НЕ так ли?/QUOTE]
            а прошлое исследуется на основе методов в настоящем, так что никаких проблем, прошлое познаваемо.


            Кроме того природа мутаций, которые были , природа макроскачков - тоже непознаваемы! НЕ так ли?
            это смотря какими методами.

            Комментарий

            • Ольгерт
              Ветеран

              • 24 September 2000
              • 18313

              #7
              Сообщение от Wokiber
              это смотря какими методами.
              А какими методами Вы можете узнать правду о прошлом?
              "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

              Комментарий

              • Wokiber
                скептик

                • 08 May 2004
                • 3143

                #8
                Сообщение от Ольгерт
                А какими методами Вы можете узнать правду о прошлом?
                ясен пень изученными и проверенными.

                Комментарий

                • mikola
                  Богу одному поклоняйся
                  Совет Форума

                  • 20 June 2003
                  • 10590

                  #9
                  Сообщение от Wokiber
                  1.механизм изменений - мутации, естественный отбор закрепляет изменения.
                  2.програма отдельной особи записана в геноме.
                  1 Все мутации - результаты ошибок в процессе воспроизведения организмов; признанные мутации у человека - альбиносы, люди с заячьей губой, карлики, сиамские близнецы.

                  Мутации всегда вредны. И хотя наука способна с помощью прямого вмешательства выводить новые породы животных и новые разновидности растений, НИ ОДНОГО НОВОГО ВИДА. тем не менее не возникло. Мутации могут быть выгодны для человека, но не для самих растений и животных. Например, апельсин без косточки удобен для едока, но для воспроизведения он больше не пригоден.

                  Генетик В. Готтшлак приходит к выводу: "Новые виды экспериментально не создаются ни путем постепенной аккумуляции генетических мутаций, ни индуцированием отдельных прогрессивных мутаций" (1978, с. 284).
                  Вы можете показать, что ныне происходящие мутации приводят к улучшению, а не к болезни и вырождению?
                  Можете привести примеры перехода границы основных типов в результате мутаций? Из ржи пшеница, например иль что-то аналогичное?

                  2 Согласен,
                  но вы можете сказать, что он полностью изучен?

                  Эти вопросы и к Рулле

                  Сообщение от Рулла
                  ты мог бы честно сказать: я не знаю, почему между человеком и шимпанзе столь большое сходство
                  В параллельной теме я показал, что у человека большее сходство с собакой... http://www.evangelie.ru/forum/showpo...2&postcount=10
                  Если мы не исключаем вмешательство сверхъестественной силы
                  Вот по этому поводу мне весьма интересно ваше мнение: вы абсолютно исключаете вмешательство Бога в происходящие на земле процессы?
                  https://esxatos.com

                  Комментарий

                  • maestro
                    Ветеран

                    • 29 November 2002
                    • 8449

                    #10
                    mikola

                    Примирение уже произошло вобщем, достаточно давно. Если Вы верите в Бога- то он все создал таким, каким оно есть. Метод- неизвестен и никогда не будет известен наверняка, потому тчо Госопдь- непознаваем. Если вы исследуете мир- вы должны рассчитывать только на рациональные законы и только на рациональный причинно-следственные связи. Как там у классиков- когда молишься, молись так, будто бы все зависит только от молитвы. Когда делаешь- делай так, как будто все зависит от тебя. Вот и все примирение. А указанное Вами примирение, к сожалению, никому не нужно. Ученые не смогут признать возможность сотворения только части видов ввиду того, что невозможно провести четкой границы и как вообще вычислить непознаваемое, а креацинисты скажут, что за 6000 лет никакая эволюция не успеет пройти вообще.. Впрочем, как и горообразование, но кого это волнует... Поэтому, если вы и вправду ищете мира- отдайте кесарю кесарево и займитесь Боговым...
                    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                    М.Л.Кинг

                    Креацианисту для чтения:
                    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                    Комментарий

                    • Wokiber
                      скептик

                      • 08 May 2004
                      • 3143

                      #11
                      Сообщение от mikola
                      1 Все мутации - результаты ошибок в процессе воспроизведения организмов; признанные мутации у человека - альбиносы, люди с заячьей губой, карлики, сиамские близнецы.
                      ну и какой все же код был изначально задан, например какая из 4 груп крови самый правильный, какой фактор отрицательный ли положительный, пигментация кожи цвет глаз.
                      Хочу иметь представление об идеальном человеке. Все остальные, ясен перец отклонения(мутации) от сего идеала?


                      Мутации всегда вредны. И хотя наука способна с помощью прямого вмешательства выводить новые породы животных и новые разновидности растений, НИ ОДНОГО НОВОГО ВИДА.
                      давайте критерии вида, найдем без проблем. причем образования как искуственным так и естественным путем.

                      тем не менее не возникло. Мутации могут быть выгодны для человека, но не для самих растений и животных. Например, апельсин без косточки удобен для едока, но для воспроизведения он больше не пригоден.
                      ну собсна ничего нового не сказали..

                      Генетик В. Готтшлак приходит к выводу: "Новые виды экспериментально не создаются ни путем постепенной аккумуляции генетических мутаций, ни индуцированием отдельных прогрессивных мутаций" (1978, с. 284).
                      Вы можете показать, что ныне происходящие мутации приводят к улучшению, а не к болезни и вырождению?
                      два родителя с отрицательным резус фактором крови, родился ребенок с положительным. Как вы думаете это приведет к болезни и вырождению?

                      Можете привести примеры перехода границы основных типов в результате мутаций?
                      воббще то постановка вопроса некоректна, может быть разделение на два типа, вида и т.п. но никак не переход из одного в другой.


                      Из ржи пшеница, например иль что-то аналогичное?
                      не знаю конкретно об этих случаях, возможно Рулла ответит вам на этот вопрос.

                      2 Согласен,
                      но вы можете сказать, что он полностью изучен?
                      геном изучен? Да, он достаточно изучен для исследований механизма наследственности, мутаций в частности. Можно сравнить коды различных типов и видов выделить общие фрагменты и различая.

                      Комментарий

                      • Rulla
                        Гамаюн летящий с востока

                        • 04 January 2003
                        • 14267

                        #12
                        Для mikola.





                        Мутации всегда вредны. И хотя наука способна с помощью прямого вмешательства выводить новые породы животных и новые разновидности растений, НИ ОДНОГО НОВОГО ВИДА. тем не менее не возникло.



                        Не обязательно. Те, путем отбора которых люди создали новые виды животных и растений, оказались полезными. Все домашние животные виды отдельные от диких предков.



                        Мутации могут быть выгодны для человека, но не для самих растений и животных.



                        Мутации, приведшие к образованию домашних животных оказались фантастически выгодны для них. Они сумели приспособиться к симбиозу с человеком, благодаря чему образовали огромную массу. Утверждать, что домашние животные неполноценны, потому, что не могут выжить без человека, столь же нелепо, как и то, что человек неполноценен, потому, что заболеет, если его лишить его симбиотической микрофлоры.



                        Например, апельсин без косточки удобен для едока, но для воспроизведения он больше не пригоден.



                        Хе. Благодаря чему, апельсинов без косточки становится все больше, а с косточкой все меньше. Без косточки же лучше приспособленная форма. Обычный естественный отбор.


                        Генетик В. Готтшлак приходит к выводу: "Новые виды экспериментально не создаются ни путем постепенной аккумуляции генетических мутаций, ни индуцированием отдельных прогрессивных мутаций" (1978, с. 284).
                        Вы можете показать, что ныне происходящие мутации приводят к улучшению, а не к болезни и вырождению?
                        Можете привести примеры перехода границы основных типов в результате мутаций? Из ржи пшеница, например иль что-то аналогичное?




                        Вы, Микола определитесь, отстаиваете ли вы невозможность возникновения видов (что трудно, ибо нередко наблюдается в наше время, причем, вредоносность мутаций, почему-то не замечается), или вы отстаиваете независимость типов. Чтоб вы знали: тип, - это не вид. Тип это крупнейший таксон в зоологии (так и догадывался, что того, что вы вывешиваете вы сами не понимаете). Типы: это позвоночные, членистоногие, моллюски и т. д..



                        Возникновения новых типов, действительно, не наблюдалось последние 500 млн лет. Но нет оснований полагать, что мутации, способные (как полагает автор приведенной вами статьи) создавать виды, роды, семейства, отряды и классы, не создают таким же образом и типы.


                        В параллельной теме я показал, что у человека большее сходство с собакой...




                        На генетическом уровне?



                        Вот по этому поводу мне весьма интересно ваше мнение: вы абсолютно исключаете вмешательство Бога в происходящие на земле процессы?



                        Да. Исследователь должен исключать влияние сверхъестественного (в т. ч. Бога) на предмет исследования. Так как его цель рациональное познание. Пример: креационист не объяснит, почему на Мадагаскаре нет обезьян, ибо «такова воля божья» - не объяснение.



                        Влияние сверхъестественного на процессы, не являющиеся предметом исследования можно допускать. Пока они не являются.

                        Улитка на склоне.

                        Комментарий

                        • mikola
                          Богу одному поклоняйся
                          Совет Форума

                          • 20 June 2003
                          • 10590

                          #13
                          Wokiber
                          Хочу иметь представление об идеальном человеке
                          Этим арийцы занимались, обратитесь к ним...
                          давайте критерии вида
                          Пожалуйста:

                          Решающим критерием, лежащим в основе определения биологического вида, является способность к скрещиванию. Обычно выдвигается условие: скрещивание должно происходить в естественных, природных условиях.

                          Если развитие зашло настолько далеко, что разделенные популяции при их повторном перекрывании или при искусственном скрещивании, проводимом человеком, не образуется плодовитого потомства, то, в соответствии с биологическим критерием вида, можно утверждать, что из одного исходного вида возникли два новых, дочерних. Далее (равно как и ранее) под понятием "вид" понимается так называемый "биологический вид".

                          Биологический вид - это группа индивидуумов или популяций, которые в естественных условиях могут произвести плодовитое потомство.

                          Разделенные виды могут иметь дальнейшее самостоятельное развитие. Дочерние виды оказываются тогда (по крайней мере, в естественных условиях) генетически изолированы, создан изолирующий механизм (например, различное время цветения, различный образ поведения, половые органы могут более не совпадать чисто механически и т. д.).

                          Американский ученый, профессор биологии Франк Л. Марш первым более 40 лет назад предложил определение вида, согласно учению о сотворении, на основании которого построено приводимое ниже определение основного типа:

                          "Все индивидуумы, которые прямо или косвенно связаны путем, скрещивания, либо чьи зародышевые клетки после естественного оплодотворения, по крайней мере, начинают процесс эмбрионального развития с проявлением наследственных черт обоих родителей, причисляются к одному основному типу".
                          Как вы думаете это приведет к болезни и вырождению?
                          Какое это имеет отношение к мутации?
                          но никак не переход из одного в другой.
                          Значит, и эволюции нет!!! - Вы сами сказали!!!
                          возможно Рулла ответит
                          Ну это и ежу понятно, что он у вас специалист по лысенковским превращениям - буду ждать от него...
                          https://esxatos.com

                          Комментарий

                          • Wokiber
                            скептик

                            • 08 May 2004
                            • 3143

                            #14
                            Сообщение от mikola
                            Этим арийцы занимались, обратитесь к ним...
                            тогда обьясните где записан таки код человека. вот есть человек у него реализован геном, вопрос как далеко он отстоит от начального кода, что это за код, это какой то конкретный набор генов или нет, если нет где записано?

                            Сообщение от mikola
                            Биологический вид - это группа индивидуумов или популяций, которые в естественных условиях могут произвести плодовитое потомство.

                            Одним из наиболее ярких примеров алпохронного типа видообразования могут служить результаты исследования Н. Цингера [81] о дивергенции погремков (Rhinanthus angustifolius ) в связи с покосом. Покос, уничтожая цветущие побеги, препятствует плодоношению особей, цветущих в период сенокоса. В связи с этим образовались две формы: одна заканчивает плодоношение до сенокоса, а другая цветет после него. Обе дают полноценные семена и совместно существуют на лугах.
                            Я.И.Старобогатов,"Проблема видообразования",Всесоюзный институт научной и технической информации. Итоги Науки и техники. Серия "Общая геология". Т. 20. М.:ВИНИТИ, 1985. 94 с.

                            Попробуйте найти несоответствие вашему критерию. По вашему это явно два разных вида причем воспроизведенных из одного.

                            Какое это имеет отношение к мутации?
                            Значит, и эволюции нет!!! - Вы сами сказали!!!
                            вы что не поняи что значит разветвление вида на два из одного?

                            Комментарий

                            • mikola
                              Богу одному поклоняйся
                              Совет Форума

                              • 20 June 2003
                              • 10590

                              #15
                              Rulla
                              В параллельной теме я показал, что у человека большее сходство с собакой...
                              На генетическом уровне?
                              Загляните, сами увидите на каком


                              Виды, типы - см. ответ вашему коллеге по счастью
                              https://esxatos.com

                              Комментарий

                              Обработка...