Чего ради собсно ?

[Злобин Дмитрий]

Так зачем участвуете ? Мой вопрос был прост и понянет : ЗАЧЕМ СТОЛЬКО ТЕМ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ??!?!?!?!?
Неужели в одной, паре ,наконец ,в тройке тем не обсудить ВСЕ об эволючии,дарвинизме и прочем подобном ?
ПОсмотрите пять последних открытых вами темы - чем они отличаются друг от друга ?

Ну уговорили. Не стану больше тем открывать. Да и эту тему Локки открыл... Он спросил. Я ответил. Вы против ?Участвую ,большей частью ,за тем ,чтоб из ЛЖЕНАУКИ кумира не сотворяли .Вы возражаете ? А последний Ваш вопрос ,попробуйте переадресовать Рулле и Денису. С должным почтением Дмитрий.

[Wokiber]

Мой вопрос был прост и понянет : ЗАЧЕМ СТОЛЬКО ТЕМ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ??!?!?!?!?

темы надо периодически обновлять.

[Злобин Дмитрий]

Наши ,форумные дарвинисты утверждают :собаки домашние РАЗДЕЛИЛИСЬ на НЕСКОЛЬКО биол. ВИДОВ. Они утверждают ,что мужчины могут размножаться гермафродитическим путем. Они утверждают ,что овечка Долли жила и умерла ,НЕРОЖДЕННОЙ. Они утверждают ,что "вероятность беременности без оргазма ,устремляется к нулю(!) Здесь ничего не противоречит Вашим "мистическим" ,как Вы говорите ,взглядам. А?!

Сестра ! Обнаружив на форуме Ваше присутствие - ДУБЛИРУЮ. Чтоб не заболталось. Что скажете ? С Уважением Дмитрий.

[Priestess]

Наши ,форумные дарвинисты утверждают :собаки домашние РАЗДЕЛИЛИСЬ на НЕСКОЛЬКО биол. ВИДОВ. Они утверждают ,что мужчины могут размножаться гермафродитическим путем. Они утверждают ,что овечка Долли жила и умерла ,НЕРОЖДЕННОЙ. Они утверждают ,что "вероятность беременности без оргазма ,устремляется к нулю(!) Здесь ничего не противоречит Вашим "мистическим" ,как Вы говорите ,взглядам. А?!

Нет, потому что важна суть, а детали - по ходу дела разберёмся.

[Злобин Дмитрий]

Строго наоборот :все дело в деталях ! Я знаю ,как атомная бомба устроена . А с деталями ,как быть ?

[Valyok]

изо дня в день из темы в тему... противники теории эволюции сражаются с её сторонниками, и динозавры и видообразование и рассы и народы и чего только в ход не пошло, и география и химия и физика - "и вечный бой, покой им только снится ! " (с)

у меня по этому поводу возник вопрос:

Скажите, как правдивость или неправдивость (кому уж как) теории эволюции повлияет на содержание, например, Нагорной проповеди Иисуса ?

Собсно, ее бы и не было!

<><

[Valyok]

На самом деле, вся эта рубиловка, не с проста. Если человечество, по идее, должно видеть в христианстве все самое светлое, чистое и прекрасное, то я не хотел бы, чтобы на этом фоне "красовалась" откровенная глупость и ложь науч.креационизма.

Не могу говорить за все мировое научное сообщество, скажу за США и Канаду.
В этих странах идет откровенная анти-христианская пропоганда.(Scientific American, PBS, National Academy of Sciences, Nature,...)
"Все самое светлое, чистое и прекрасное" попирается на каждом "углу" науки. Есть много ученых, которые верят в ТЭ лишь потому, что они не видели ее дыр и других альтернатив с их доводами. Я ничего не имею против таких ученых. Но есть и не мало таких, которых крутят по радио, печатают в газетах, показывают в док-ых фильмах, которые настороены откровенно антихристиански. Но есть и такие "ученые", которые сами не знают о чем говорят(напр., главный редактор Scientific American Джон Ренни) и по сути не являются ученымии. Все, чем они занимаются, - атеистическая пропоганда под эгидой "науки".
см. http://www.answersingenesis.org/russ...aterialism.asp

Я не хочу, чтобы люди заманивались в церковь "научными доказательствами Бога", а потом разочарованно оттудава уходили.

А кто это делает? Мы(по кр. мере я ) лишь хотим показать, что все факты природы очень хорошо объясняются при помощи модели: сотворение - падение - потоп, что можно найти лишь в Библии.
И перестаньте думать, что мы(по кр. мере я ) думем, что Бога можно научно доказать. В эмпирических науках речь о доказательствах вообще не идет, тем более того, чего нельзя видеть, слышать, осязать,..., т.е. без чего наука не существует.

<><

[Valyok]

Я с интересом слежу за этими достойными баталиями и думаю: а что если НА САМОМ ДЕЛЕ весь мир не был БУКВАЛЬНО сотворён в шесть дней, тогда может быть что-то в нашем (языческом, гойском, протестантском, привито-маслинском) понимании Еврейских Священных Книг - не так? И тогда христианские шашки только зря рубят воздух?

Так почему бы самой и не поизучать этот предмет!!!! чтобы увидеть, кто прав, а кто виноват.

<><

[Valyok]

Если бы подтверждение или опровержение теории эволюции могло бы повлиять на Нагорную проповедь, то Иисус был бы не Христом, а креацианистом.

А Он таковым и является. Почитайте Евангелия, послания Павла и все увидите!


<><

[3Denis]

Valyok

Не могу говорить за все мировое научное сообщество, скажу за США и Канаду.
В этих странах идет откровенная анти-христианская пропоганда.(Scientific American, PBS, National Academy of Sciences, Nature,...)

Валера, меня тоже тут некоторые счиатют адептом антихристианской пропаганды.
При чем только за то, что я являюсь приверженцем ТЭ.

Все самое светлое, чистое и прекрасное" попирается на каждом "углу" науки.

Например?

Есть много ученых, которые верят в ТЭ лишь потому, что они не видели ее дыр и других альтернатив с их доводами.

Я видел альтернативные доводы, хоть и не ученный. Хлипкие доводы.

А кто это делает?

Все науч. креационисты - поголовно.

Мы(по кр. мере я ) лишь хотим показать, что все факты природы очень хорошо объясняются при помощи модели: сотворение - падение - потоп, что можно найти лишь в Библии.

Я только развожу руками. Как на счет факта наличия у меня в кармане мобильного телефона? Тоже объясняется при помощи той модели?
Как модель сотворения вообще может объяснить, какой либо факт, если это чудо? Объяснить, значит понять механизм, но само слово «чудо» уже исключает всякое объяснение, исходя из определения.

И перестаньте думать, что мы(по кр. мере я ) думем, что Бога можно научно доказать.

«лишь хотим показать, что все факты природы очень хорошо объясняются при помощи модели: сотворение» - вот и все.

В эмпирических науках речь о доказательствах вообще не идет

Да ну? Осталось только выяснить, что такое эмпирические науки.

А Он таковым и является. Почитайте Евангелия, послания Павла и все увидите!

Читал. Сто раз читал. Не вижу, ни апостолов научно доказывающих Бога, ни Христа. Иисус говорил, что делами доказывает то, что Он Христос, Ему не нужно было пускаться в словопрения, насыщение 5и тыс. пятью хлебами - лучше всяких слов. Все, и никаких глупых рассуждений о недумающем головном мозге и думающем сердце.
Что интересно, Он также сказал: идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам. В смысле, где Вы видели, у Христа нечто подобное, что можно увидеть на сайтах крео. направленных?

[Rulla]

Ну вот Вы и попались :аргументация использовалась СТРОГО ЭВОЛЮЦИОНИСТСКАЯ . Это ,в основном ,аргументы Любищева , обоих Бергов , Корочкина ,Шиндарвольфа ,ну и ,разумеется всеми нами любимого НН.Иорданского. Все - облигатные эв-исты. Учите ,Рулла "матчасть" !!!

В высшей степени абсурдным, откровенно говоря, может показаться предположение, что путем естественного отбора мог образоваться глаз со всеми его неподражаемыми изобретениями для регуляции фокусного расстояния, для регулирования количества проникающего света, для поправки на сферическую и хроматическую аберрацию...

...Но когда в первый раз была высказана мысль, что солнце стоит, а земля вертится вокруг него, здравый человеческий смысл тоже объявил ее ложной; однако каждый философ знает, что старое изречение Vox populi - vox Dei не может пользоваться доверием в науке" (Дарвин, 1991, с. 153).

Эту двухчерийную цитату, Дмитрий, я привожу исключительно для нагладной демонстрации того, что передергиваете вы очень неуклюже. Креационисткий аргумент вполне может представлять собой цитату откуда угодно. Хоть из Дарвина, хоть из Иорданского. И очень часто представляет. Гляньте на миколины "сокровища". Там вырванных из контекста цитат, как грязи. Как говорится, и Дьвол может цитировать Писание.

Аргументы ваши - типичные, креационисткие. В джентельменский набор начинающего креациониста цитаты из Дарвина входят органически. И сами вы типичный креационист. Что и вашими собственными словами в данной теме. Свои цели вы декларируете вполне определенно:

Но Рулла , Денис ,Маэстро и др. упорно сеют эти ГНИЛЫЕ СЕМЕНА сомнения ,и ,как видно на Вашем примере ,иногда появляются всходы. Это ростки сомнения. Увы ! Но ядовитые семена попадают в души не только ВЗРОСЛЫХ ,но и МОЛОДЫХ людей ,которым еще только предстоит сделать свой выбор. Вот ,некоторые "хитрецы" и пытаются поставить на пути ищущих Бога ФАЛЬШИВУЮ обезьяну

Потверждается ваша принадлежность к числу креационистов и точное соответствие пунктам 1-3. Лавры Дарвина не дают вам спать, борьба с "фальшивой обезьяной" стала навязчивой идеей. И вы открываете все новые дискусси на эту тему.

А я только отвечаю. И цените, что отвечаю! Кроме меня и Дениса, ваша шайка просто никому не интересна.

[Valyok]

Valyok
Валера, меня тоже тут некоторые счиатют адептом антихристианской пропаганды.
При чем только за то, что я являюсь приверженцем ТЭ.

Ну вы хоть всю страну не заставляете в это верить.

Например?

1. Вам наверное не безызвестно, что США была когда-то христианской страной. Все лучшие университеты(Ivy League, так называемая)Princeton, Harvard, Yale, ... ,были христианскими учебными заведениями. Сейчас Принсттон, к примеру, является самым атеистически настроеным университетом.
2. Преподавателей увольняют за то, что они верят в сотворение.
3.Проф. Артуру Ходжу(University of Wisconsin) журнал Scienceв публикации его статьи о вероятности эволюции.
...

Я видел альтернативные доводы, хоть и не ученный. Хлипкие доводы.

Значит вы не то видели.

Все науч. креационисты - поголовно.

Ну вот я, служение AiG, ICR,... этого не делаем.

Я только развожу руками. Как на счет факта наличия у меня в кармане мобильного телефона? Тоже объясняется при помощи той модели?
Как модель сотворения вообще может объяснить, какой либо факт, если это чудо? Объяснить, значит понять механизм, но само слово «чудо» уже исключает всякое объяснение, исходя из определения.

Эти чудеса имели четкое физ-ое проявление. Про телефон вам даже ТЭ ничего не объяснит. А как ТЭ может объяснить механизм того, что произошло, когда науки в сегоднешнем виде еще не было?
Библия еще за столетия до ученых поведало о некотрых законах, фактах, и процессах в природе(океанские течения, круговорот воды в природе, реактивный поток, динозавры, бесчисленные звезды, фотосинтез, созвездия, Земля - шар, основы океанографии, значение крови, гигиена, карантин, антисептики, анастезия, женские роды;предсказания о :автомобилях, самолетах, подводных лодках, атомной бомбе, водородной бомбе).

«лишь хотим показать, что все факты природы очень хорошо объясняются при помощи модели: сотворение» - вот и все.

Именно!

Да ну? Осталось только выяснить, что такое эмпирические науки.

Вы и впрямь не досужились прочитать хотя бы первую главу.

Читал. Сто раз читал. Не вижу, ни апостолов научно доказывающих Бога, ни Христа. Иисус говорил, что делами доказывает то, что Он Христос, Ему не нужно было пускаться в словопрения, насыщение 5и тыс. пятью хлебами - лучше всяких слов. Все, и никаких глупых рассуждений о недумающем головном мозге и думающем сердце.
Что интересно, Он также сказал: идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам. В смысле, где Вы видели, у Христа нечто подобное, что можно увидеть на сайтах крео. направленных?[/QUOTE]
Я вообще-то тоже про доказательство Бога апостолами и Иисусом ничего не говорил.

Ну тогда почитайте хоть вот это(извините, что на англ.)

http://www.answersingenesis.org/us/newsletters/0801lead.asp

http://www.answersingenesis.org/creation/v25/i3/teaching.asp

http://www.answersingenesis.org/creation/v11/i1/gospel.asphttp://www.answersingenesis.org/creation/v3/i4/doctrine.asp

<><

[KPbI3]

Valyok

Библия еще за столетия до ученых поведало о некотрых законах, фактах, и процессах в природе(океанские течения, круговорот воды в природе,

Это про все реки текут? Или пар орошающий Землю?

реактивный поток,

Что за зверь?

динозавры,

Это Вы про бегемота? Ну Креационисты совсем смешные стали бегемота в динозавры записали, редкостная безграмотность.

бесчисленные звезды,

Прибитые к тверди? Хм...

фотосинтез,

Ну загнули...

созвездия,

Созвездий не существует, это так к сведению.

Земля - шар,

Не факт, там еще про шатер идет речь, так что скорей круг там плоская фигура.

основы океанографии,

Это про кормление китов пророками? Хотя это скорее Ихтиология, ведь там кит - рыба...

значение крови,

Ну да, остальные народы про значение крови не знали...

гигиена,

Ага, даже бани типа Евреи изобрели.

карантин,

А что в Библии карантин впервые встречается?

антисептики,

О чем Вы?

анастезия,

Это где?

женские роды

Ну конечно остальных людей в то время рожали мужики... кругом были сплошные Содомиты.

;предсказания о :автомобилях,

точную цитату в студию.

самолетах, подводных лодках, атомной бомбе, водородной бомбе).

Точные цитаты в студию. Особенно интересно, чем там будет ядерная от термоядерной отличаться.

[Valyok]

Я, конечно, не верю в вашу заинтересовнновстью этим вопросом.
А если все-таки интересно, то сами поищите в книгах Бытие, Иов, Исаия, Екклезисаста, Псалмы, Амоса, Левит, а если уж невтерпеж интересно, то посмотрите значение некоторых еврейских слов.

точную цитату в студию.

Наум 2:4; Ис.40:31,60:8, Ам.9:3; Зах.14:12.
Я бы привел точную цитату, но нет поддержки еврейского у меня.
<><

[3Denis]

Валере

1. Вам наверное не безызвестно, что США была когда-то христианской страной. Все лучшие университеты(Ivy League, так называемая)Princeton, Harvard, Yale, ... ,были христианскими учебными заведениями. Сейчас Принсттон, к примеру, является самым атеистически настроеным университетом.

А как Вы это определили?

2. Преподавателей увольняют за то, что они верят в сотворение.

Интересно. Нельзя ли по подробнее? Что ни с того, ни с сего взяли и выгнали? В США?

3.Проф. Артуру Ходжу(University of Wisconsin) журнал Scienceв публикации его статьи о вероятности эволюции.

И что там?

Значит вы не то видели.

Может быть. Вы можете предложить, какие то другие?

Библия еще за столетия до ученых поведало о некотрых законах, фактах, и процессах в природе(океанские течения, круговорот воды в природе, реактивный поток, динозавры,

Ага, а еще про то, что евреи произошли от инопланетян, ибо написано:
«вы сами были пришельцами» (Исх.22:21)
Ой, Валера, не смешите, ну не Вы же один Библию читали?