Сотворение мира. Програмный метод.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Nitrino
    Православный

    • 06 April 2019
    • 580

    #676
    Сообщение от Rabin
    Вот вы и приплыли, попались, встряли...
    Придётся вам любезный ответить на вопрос: Что появилось вперёд, целесообразный объект или целенаправленные действия?
    Уточню: Если объект, то какими действиями он создан; если действия то каким объектом они выполнялись?
    Подумайте прежде чем отвечать.Хороший ответ равен классическому: Я выпью море, если ты перекроешь все реки в него впадающие.
    Все в мире происходит благодаря Причинно-Следственной связи. Причем причина всегда идет вначале, а следствие - в конце. Значит, весь ряд мирских событий должен иметь некую Первопричину.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от True
    Вы мне лучше предъявите процесс божественного творения. Чтобы сказал "да будет свет" - и стал свет. Никакой человеческий разум такого не может сделать, поэтому рассуждение по аналогии хромает.
    Аналогия работает, т.к. поверить что все возникло без разума это безумие.


    Содержимое ДНК меняется случайными мутациями. Части ДНК, помогающие лучше выживать и размножаться, закрепляются в популяции естественным отбором. Таким образом генетическая информация накапливается в ДНК без участия разума.
    Мутации уничтожают информацию, а не накапливают её. Есть микроэволюция, но для неё информация заложена заранее, а вот макроэволюция невозможна.


    А на самом деле ни одна религия мира не отрицает эволюцию, и среди ученых-эволюционистов есть верующие различных конфессий. А вот отрицание эволюции идеологически мотивировано.
    Для Сверх-Разума эволюция вообще бессмысленна, ему достаточно помыслить чтобы сотворить вселенную.


    "Эксперимент над Солнцем невозможно поставить, поэтому и утверждать, будто есть Солнце, глупо."
    Вы подменяете смыслы, солнце мы видим глазами, а эволюции никто не видел, в этом разница.

    Комментарий

    • Вадим77
      Отключен

      • 24 January 2011
      • 3421

      #677
      Сообщение от Nitrino
      У каждого закона должен быть свой Законодатель, разве это не очевидно ?
      Мне совсем не очевидно. В процессе эволюции происходит и самоорганизация материи, и самоорганизация разумности.

      Нет механизма, объясняющего каким образом работа нейронов превращается в разум, волю и чувства, скорее наоборот разум управляет телом через мозг, мозг лишь посредник для передачи сигналов.
      Механизм пока до конца не изучен - это верно.
      Речь шла о том, что и разум, и материя (мозг), и электрическо-химические сигналы (импульсы) между нейронами - три агрегатных состояния одного общего процесса.
      Я бы не стал их разделять так, как это делаете вы.

      Комментарий

      • pavel murov
        Ветеран

        • 05 June 2016
        • 3441

        #678
        Сообщение от Nitrino
        смысл дождя это круговорот водя в природе для поддержания жизни
        Ну вот и начните с доказательства этого утверждения.

        Комментарий

        • True
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 8073

          #679
          Сообщение от Nitrino
          Аналогия работает, т.к. поверить что все возникло без разума это безумие.
          Ну что за пустые декларации. Напротив: поверить, что всё возникло из Сверх Разума, это безумие. Поскольку Сверх Разум - это часть всего. И получается, что Сверх Разум возник из Сверх Разума, является собственной причиной, что невозможно.

          Мутации уничтожают информацию, а не накапливают её. Есть микроэволюция, но для неё информация заложена заранее, а вот макроэволюция невозможна.
          Разумеется, мутации могут создавать новые последовательности ДНК. Разумеется, отбор может оставлять в популяции наиболее полезные последовательности ДНК. Разумеется, таким образом в ДНК может накапливаться информация.

          Для Сверх-Разума эволюция вообще бессмысленна, ему достаточно помыслить чтобы сотворить вселенную.
          И всё же история Земли проходит длиннющие этапы. Кембрий, Ордовик, Силур, Девон, Карбон, Пермь, Триас, Юра, Мел, Палеоген, Неоген... Сверх-Разум ничего бы этого делать не стал. Следовательно, Сверх-Разума не существует.

          Вы подменяете смыслы, солнце мы видим глазами, а эволюции никто не видел, в этом разница.
          Это вы подменяете. Только что вам был нужен эксперимент, а теперь уже - достаточно увидеть глазами. Может быть, вы видели Наполеона? Вы перемещаете штанги ворот, но мяч всё равно летит мимо.
          Вы думаете, что Плутон вращается вокруг Солнца? Этого никто никогда не видел. Не зафиксировано ни одного полного оборота. Ни в одной лаборатории мира не получится провести эксперимент над Плутоном - он просто не влезет в лабораторию.

          Для того, чтобы сделать вывод об эволюционном происхождении видов, необходимо и достаточно, чтобы этот факт был доказан. Доказательства эволюции общедоступны и приведены даже в школьном учебнике биологии.
          Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
          Человек произошел от обезьяны

          Комментарий

          • Вадим77
            Отключен

            • 24 January 2011
            • 3421

            #680
            Сообщение от Nitrino
            Смысл существования солнечной системы это поддержание человеческой жизни.

            Человек лишь открывает смыслы заложенные в мироздание. Все объекты, сотворенные Разумом, служат для поддержания человеческой жизни.
            Эти ваши утверждения ничем не обоснованы. Просто подгонка под мнение, что всё должно нести смысл, да не просто смысл, а смысл для человеческого существования. Ерунда. Доказать подобное никогда не сможете.

            Комментарий

            • Вадим77
              Отключен

              • 24 January 2011
              • 3421

              #681
              Сообщение от Nitrino
              Вот как раз в семечку, а точнее в ДНК и заложена генетическая информация, а на генерирование информации для ДНК способен только Сверх Разум.

              Эволюция это выдумка материалистов, чтобы не отвечать за свои поступки перед Богом. Эксперимент по эволюции невозможно поставить, поэтому и утверждать что была эволюция глупо.
              Разумность появилась в процессе эволюции. Факт? Факт.

              Кстати, есть мнение, что во Вселенной есть скрытый порядок, из которого разумность проникла в материю в виде всяких там физических законов или генетического кодирования белковых тел.

              Опять же, никакого творца эта теория не требует. Как раз наоборот: эволюция и отсутствие смыслов у многих явлений говорят как раз о том, что творец в этот процесс не вписывается. Человеческий разум, появившийся в процессе эволюции, имеет отношение к материи? Имеет. Влияет на нее? Влияет. То есть все необходимые компоненты уже есть в системе. Не стоит изобретать какие-то параллельные миры, чтобы объяснить этот, единственный мир.

              Комментарий

              • Вадим77
                Отключен

                • 24 January 2011
                • 3421

                #682
                Сообщение от Nitrino
                Покажите эксперимент эволюции рыбы в лягушку ?
                Геномом отличаются.

                Сейчас такие эксперименты законодательно запрещены.

                МОСКВА, 30 апр - РИА Новости. Ученые впервые расшифровали геном тропической лягушки и обнаружили, что его структура во многом аналогична структуре человеческого генома, а также генома лабораторной мыши и курицы, что раскрывает детали эволюции позвоночных и позволяет использовать лягушек в качестве модельных животных для изучения болезней человека, сообщается в статье исследователей, опубликованной в журнале Science в пятницу.

                Комментарий

                • Nitrino
                  Православный

                  • 06 April 2019
                  • 580

                  #683
                  Сообщение от Вадим77
                  Разумность появилась в процессе эволюции. Факт? Факт.

                  Кстати, есть мнение, что во Вселенной есть скрытый порядок, из которого разумность проникла в материю в виде всяких там физических законов или генетического кодирования белковых тел.

                  Опять же, никакого творца эта теория не требует. Как раз наоборот: эволюция и отсутствие смыслов у многих явлений говорят как раз о том, что творец в этот процесс не вписывается. Человеческий разум, появившийся в процессе эволюции, имеет отношение к материи? Имеет. Влияет на нее? Влияет. То есть все необходимые компоненты уже есть в системе. Не стоит изобретать какие-то параллельные миры, чтобы объяснить этот, единственный мир.
                  prjct_i — LiveJournal

                  Сегодня наука фиксирует поразительно сложный и точный порядок. Если планета будет чуть ближе к Солнцу, вода испарится и жизнь умрет; если чуть дальше все замерзнет. Если массивный Юпитер будет чуть дальше от Земли, он не сможет отклонять кометы, угрожающие нашей планете. Если чуть ближе то изменит траекторию Земли.

                  Уникальное устройство солнечной системы это самое простое. Большее удивление вызывают мировые константы. На сегодня известно несколько десятков постоянных величин (если считать отношения между ними). Все они ни из чего не вытекают, но если самую малость изменятся, никакие молекулы и атомы не смогут существовать.

                  Ядро любого атома состоит из протонов и нейтронов. Если бы протон весил на сотую долю процента больше, он был бы нестабилен и распался. Это значит: атомов водорода не могло быть, а без них ничего не могло быть.

                  Если субатомные частицы были бы на сотые доли процента тяжелее или двигались чуть быстрее; если бы атомные силы в ядре были сильнее или слабее, если бы заряд частиц и скорость света были на доли иными; если бы сила гравитации не была обратно пропорциональна квадрату расстояния до семизначной цифры, мира не могло быть.

                  Мир существует благодаря сверхточному соотношению составляющих его частиц. Все так устроено, словно кто-то специально собирал систему, делая ее пригодной для жизни. Никаких теорий, объясняющих уникальное сочетание физических параметров, имеющих название «антропный принцип», на сегодня не существует.

                  Одна песчинка состоит из десятков квадриллионов частиц. Сколько их во вселенной? Все они движутся, и стоит им ускорить или замедлить свое движение на тысячную долю, весь мир изменится до неузнаваемости. Чем он будет невозможно даже представить (и будет ли он вообще, или тут же все погаснет, как экран отключенного от питания монитора).


                  Стабильная скорость элементарных частиц или масса протона в принципе не может быть продуктом эволюции. Сама эволюция может начаться при условии, если есть базовые условия (тот же водород). Но если его с самого начала нет, процесс не может начаться.

                  Вселенная является единым гигантским организмом (не механизмом, а организмом, что сложнее). Вселенский организм состоит из гигантского количества частиц, атомов, электронов, кварков и прочего. Все частицы, где бы они ни находились хоть на разных концах вселенной подчинены единому правилу и железной дисциплине.

                  Физика называет силу, обеспечивающую этот порядок, универсальным законом, что суть общие слова. Почему действуют сила притяжения, магнитные поля, энергии и прочее? Что обеспечивает постоянство действия сил и невероятную точность движения частиц? По какой причине они не прекращают своего действия? Кто меняет базовые законы?

                  Предположительно, физические законы в момент возникновения вселенной были другими. Если исходить из того, что никакое тело с ненулевой массой не может двигаться со скоростью света, ибо для разгона потребуется бесконечная энергия (что невозможно для конечной вселенной), получается: вселенная не могла иметь сегодняшние размеры. Но она имеет.

                  Из этого следует вселенная росла со сверхсветовой скоростью. Как будто кто-то резко раздвинул ее до нужного минимума, и дальше она пошла с околосветовой скоростью расширяться в разные стороны. Кстати, последние новости с андронного коллайдера говорят, что частицы могут двигаться быстрее скорости света.

                  Так же много вопросов возникает по теме: как разлетающиеся куски материи соединились в структуры (звезды, галактики и скопления галактик). Структурирование такого объема материи требует центров притяжения, которые стянули бы выброшенную материю. Если бы их не было, материя распределилась бы равномерно, не уплотнившись в галактики.

                  Масса этих центров должна быть сопоставима со вселенской массой, иначе не получится нужная сила гравитации. Вселенские центры с такими характеристиками до сих пор никак не удается зафиксировать, но по косвенным признакам в их существовании невозможно сомневаться. И потом, получается, они были до Взрыва? Но что это, как это?

                  В поисках выхода изобрели термин «Темная Материя» (в смысле невидимая и никак не фиксируемая, но вычисляемая). Для объяснения, почему галактики разлетаются не с постоянной и не с затухающей скоростью, а наоборот, с ускорением, которое началось примерно пять миллиардов лет назад, изобрели термин «Темная Энергия».


                  Появление новых терминов ничего не объясняло, а лишь умножало сущности без необходимости. Возникали новые вопросы, типа, откуда взялись центры гравитации, вокруг которых построились галактические образования? Что есть энергия, заставляющая галактики ускорять свое движение? Почему ускорение началось именно пять миллиардов лет назад, а не раньше?

                  Современная наука не может описать начало возникновения нашего мира бесплотную точку, где в нулевом объеме уместилась вся материя и энергия вселенной. Но результаты экспериментов свидетельствуют: вначале была именно нулевая величина. Все расчеты указывают: она не могла быть материальной величиной. Но помыслить качество этой точки и условия ее существования с помощью известных законов пока невозможно.

                  Часть физиков называет это состояние квантово-механическим вакуумом, содержащим в себе бесконечное множество так называемых «виртуальных частиц». Реально их нет, они не существуют, а «как бы существуют». Но при определенных условиях они переходят из несуществующего вакуумного формата в мир материи и начинают реально существовать.

                  Действительно, вакуум рождает субатомные частицы, из ничего рождаются частицы. Этот процесс получил название вакуумных флуктуаций. В переводе на простой язык «колебание ничего». Отдельный вопрос, как представить колебания ничего, но факт есть факт вакуум колеблется и рождает частицы. Получается, вакуум не пустое пространство, а бездна возможностей. Но мы говорим о том, что было, когда пространства не было. В эту область мы упираемся как в стенку, но отрицать ее не можем, ибо если отрицать бытие до существования, тогда само понятие «существование» оказывается невозможным. Чтобы было что-то из того, что мы относим к существованию, сначала должно быть что-то, что мы относим к не существованию. Из небытия стало бытие. Иначе никак не получается.

                  Умножение сущностей ни на йоту не приближает науку к пониманию сути, но порождает бездну новых смыслов, для которых нет соответствующего словаря. Возникает новый мифологический словарь аллегорий. Современные флуктуации и сингулярности суть «драконы» и «слоны на черепах» древних мыслителей, пытавшихся познавать мир.

                  Коснувшись новых областей, мы оказались в положении человека, который должен как-то назвать открытое, но этому нет аналогов в его мире. Начинают появляться современные мистические термины. Рождается понятие «зоопарк частиц». Частицы получают названия типа «странные» или «очарованные», «истинные» и прочее.


                  Наука не устает находить подтверждения тому, насколько мир есть сложная система запредельной точности и устойчивости. Когда-то этой системы не было. Однажды она появилась. Причина ее появления лежит за рамками нашего понятия «существование».

                  Требуется ответить на вопрос: каким образом поддерживается мировая гармония. Раньше ответ сводился к разумному началу. Бог организовал мировую систему и контролирует ее. Добропорядочный член общества должен был считать это абсолютной истиной. Кто имел иное мнение, попадал в разряд преступников.

                  Когда католицизм сменил гуманизм, объяснение мировой гармонии, имеющее малейший религиозный оттенок, отвергалось с порога. Общество, максимум, готово было признать в качестве организующей силы природу стихийные энергии случайно и без всякой цели создали мир, естественно, не предъявляя к нему никаких требований (как ветер не предъявляет требований к создаваемым им песчаным барханам).

                  Допустим, природные силы случайно создали мир. Но каким образом безличные хаотичные энергии продолжали сохранять вселенскую гармонию? Теория эволюционного становления вселенной по уровню абсурдности превышала любые религиозные мифы.

                  Учение о мире, стоящем на трех слонах, которые в свою очередь стоят на гигантской черепахе, плывущей в бесконечном вселенском океане, можно понимать как аллегорию. Учение о случайном возникновении условий, где вселенский хаос эволюционировал в систему, предлагается понимать буквально. Равно как и предлагается считать, что система все эти миллиарды лет абсолютно случайно сохраняет саму себя в гармоничном состоянии.

                  Стартовые условия эволюции возникновение атомов водорода. По уровню сложности система атома водорода сложнее любого будильника. Вы можете помыслить случайное одномоментное появление квадриллионов будильников? Ученые, стоящие на позициях средневековой науки, предлагают поверить не только в это, но и в то, что случайно сложившаяся из «будильников» система все это время случайно сохраняется.

                  Новое общество создало себе нового бога Случай. Вера в него держалась на факторе бесконечного времени: если обезьяна била бы по клавиатуре бесконечно долго, однажды она напечатала бы «Войну и мир». Если материя существует бесконечное время, у нее был шанс из хаоса превратиться в систему. Базовое условие случая бесконечное время.

                  Получалось, вселенский прах-хаос в один прекрасный миг вдруг совершено случайно сложился в мизерные «будильники» (дикое допущение, но ради продолжения разговора пусть). Далее на этой основе случайно началась эволюция, в результате которой сложился вселенский механизм, и с тех пор он случайно сохраняет точность движения

                  Сколько раз может повторяться эта случайность? Однажды, допустим, частицы раз! и начали слаженно двигаться. Но что через миг заставляло их так же слаженно двигаться? Случай? Сколько раз он может повторяться? Если хоть раз не повторится, мира не будет.

                  На этом месте у верующих в Случай невосполнимый провал. Не могут частицы сами по себе сохранять гармонию. Их кто-то должен организовывать. Когда мы видим строй солдат, через них видно организующую силу. Сами по себе солдаты не могут образовать строй. Их должен кто-то организовать и курировать. Без курирования строй распадется.

                  Если допустить, идущие толпой солдаты в силу какой-то ситуации срезонировали и случайно пошли строем, это будет неустойчивое соединение. В ближайшее время строй распадется станет толпой. Аналогично и с частицами: если даже допустить, что они случайно сложились в постоянно действующую систему, случайно сохранять точность движений на протяжении миллиардов лет они не могут. Нужен контролер и организатор.

                  Пока считалось, что вселенная существует бесконечное время, абсурд с нагромождением случайностей имел хоть какое-то оправдание. Когда фактор бесконечного времени исчез, бог атеистов, Случай, умер. Обезьяна не могла случайно написать «Войну и мир», ибо у нее не было необходимого количества времени. На сегодня самые упертые сторонники случайности признают: возраст вселенной не более 13 миллиардов лет.

                  Все теории, стоявшие на случайном появлении системы из хаоса, рассыпались в прах. Общество отвернулось от теорий случайности, как в свое время от религиозных теорий, и зависло, как зависает компьютер энергию потребляет, но никакой работы не производит.

                  Возникшую ситуацию один известный физик прокомментировал: «Либо не существовало ничего, с чего все началось, и тогда совершенно непонятно, как что-то начало быть, либо существовало нечто, и в этом случае оно требует объяснения».
                  Последний раз редактировалось Nitrino; 09 January 2020, 08:09 AM.

                  Комментарий

                  • The Man
                    Millionen Legionen

                    • 16 January 2017
                    • 11626

                    #684
                    Сообщение от Nitrino
                    Все в мире происходит благодаря Причинно-Следственной связи. Причем причина всегда идет вначале, а следствие - в конце. Значит, весь ряд мирских событий должен иметь некую Первопричину.
                    Ага, а первопричина свою первопервопричину

                    Аналогия работает, т.к. поверить что все возникло без разума это безумие.
                    Поверить в бога/ов - это безумие

                    Мутации уничтожают информацию, а не накапливают её.
                    То, что вы не знаете биологии мы и так знаем.

                    Вы подменяете смыслы, солнце мы видим глазами, а эволюции никто не видел, в этом разница.
                    То есть вы снова показали, что не знаете биологии.
                    Нет никаких богов..

                    Комментарий

                    • True
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 8073

                      #685
                      Сообщение от Nitrino
                      prjct_i LiveJournal
                      Сегодня наука фиксирует поразительно сложный и точный порядок. Если планета будет чуть ближе к Солнцу, вода испарится и жизнь умрет; если чуть дальше все замерзнет.
                      Напоминает притчу о луже. Лужа оглядывается вокруг себя: "Потрясающе! Пространство вокруг меня в точности соответствует моей форме! Грязь, в которой я нахожусь, идеально повторяет каждый мой изгиб! Очевидно, весь мир устроен с одной целью - чтобы обеспечить мое существование".

                      В Солнечной системе есть планеты, которые ближе к Солнцу. Есть планеты, которые дальше от Солнца. Разумеется, жизнь зародилась на планете, которая находится на благоприятном расстоянии от Солнца.

                      Если массивный Юпитер будет чуть дальше от Земли, он не сможет отклонять кометы, угрожающие нашей планете. Если чуть ближе то изменит траекторию Земли.
                      Всё имеет смысл. Смысл Юпитера - отклонять кометы. Смысл комет - чтобы люди гадали, зачем нужны кометы.

                      Уникальное устройство солнечной системы это самое простое.
                      Солнечная система устроена в точности так, как будто образовалась из газопылевого облака без всякого участия разума, под действием гравитации и т.п.. Отсюда следует, что Солнечная система образовалась без всякого участия разума.
                      Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                      Человек произошел от обезьяны

                      Комментарий

                      • VARY
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 4315

                        #686
                        Сообщение от True
                        К тому же - человек ничего "сотворить" не может, а может придумать, сконструировать, смастерить. Дерево ни на каком заводе не собирается, дерево вырастает из семечка. А виды произошли эволюционно.
                        В своём мире, мире которому принадлежит материально, сотворить не может. А в созданном человеком мире и может и сотворяет.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от The Man
                        Эволюционные эксперименты ставятся постоянно, и постоянно её подтверждают.

                        И это подтверждение состоит в том, что строго повинуется не созданным людьми законам.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Вадим77
                        В процессе эволюции происходит и самоорганизация материи, и самоорганизация разумности.
                        Это догмат вашей веры.

                        Комментарий

                        • Вадим77
                          Отключен

                          • 24 January 2011
                          • 3421

                          #687
                          Сообщение от Nitrino
                          Методичка креациониста?

                          Я вам уже сказал свое мнение, что в материи мы видим только часть той разумности, которая присутствует во Вселенной. Так же, как мы не видим темную материю, но знаем о ее наличии.

                          Но это часть разумности, присутствующая не только в материи - это никакой не творец. Вы правильно сказали, что в таком случае мы получаем два отдельных мира, а потом еще бесконечное число миров, творцы каждого из которых творили бы творцов нижележащего уровня - и так до бесконечности. Кроме того, логично было бы сделать вывод, что творение происходит "вдруг и сразу", но никак не в процессе эволюционного развития, что мы имеем честь наблюдать. Кроме того, творец - это наличие строгого порядка в том объекте, который он сотворил согласно своей цели (тут ранее шел разговор о компьютерной симуляции мира). Наблюдаем ли мы такое? Нет. Наблюдаем ли мы самого творца, какие-то признаки творца, свойственные его деятельности как творца? Нет.

                          А то, что разумность во Вселенной существует не только в человеческой форме - вот с этим я готов согласиться. Человек - это просто форма, которая отражает некие свойства этой разумности. Свойства эти выражены в генах, то есть раскиданы по многим объектам мира, а не только в человеке. В моем понимании эго, "я" - это не только мое физическое тело, но и всё то, что это тело способно воспринимать в качестве так называемой объективной реальности с её законами и причинно-следственными связями. Это - скрытый порядок "меня", а не просто руки, ноги и голова. Разумность - это эволюция смыслов, а не тел (которые только переносят сами смыслы, да и то: не по отдельности, а через свое взаимодействие).

                          Комментарий

                          • VARY
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 4315

                            #688
                            Сообщение от True
                            Ну что за пустые декларации. Напротив: поверить, что всё возникло из Сверх Разума, это безумие. Поскольку Сверх Разум - это часть всего. И получается, что Сверх Разум возник из Сверх Разума, является собственной причиной, что невозможно.
                            Безумие только для вас. Сверх Разум создал законами (Логосом) нашу реальность, наш мир, Сам при этом находился и находится вне нашей реальности, во Внемире. Творец трансцендентный по определению. так, что все возможно, доказано и реализовано.
                            Разумеется, мутации могут создавать новые последовательности ДНК. Разумеется, отбор может оставлять в популяции наиболее полезные последовательности ДНК. Разумеется, таким образом в ДНК может накапливаться информация.
                            И разумеется это алгоритм развития жизни.

                            И всё же история Земли проходит длиннющие этапы. Кембрий, Ордовик, Силур, Девон, Карбон, Пермь, Триас, Юра, Мел, Палеоген, Неоген... Сверх-Разум ничего бы этого делать не стал. Следовательно, Сверх-Разума не существует.
                            Это для вас этапы, Для Разума это процесс исполнения программы.

                            Комментарий

                            • Вадим77
                              Отключен

                              • 24 January 2011
                              • 3421

                              #689
                              Сообщение от VARY
                              Это догмат вашей веры.
                              А догмат вашей веры: это помещать всё не на свое место.

                              Богов сотворил человеческий разум, поместил их изображения, созданные в своем разуме, на материальные объекты и т.д. В этом плане - естественно - я никоим образом не оспариваю их существование. Мысль - это материальный процесс, следовательно, все боги существуют материально. Кроме того, и их изображения полностью материальны. Следовательно, все боги - это тоже объекты этого мира (а не выдуманного лично вами несуществующего мира).
                              Получается, что всё в мире материально, в том числе и боги этого мира. Как же тогда я отрицаю их существование?

                              Но и эволюцию этих самых богов никто не отменял. Ее вообще отменить сложно - она есть и всё тут. Ничего не поделаешь, как бы ни хотелось
                              А эволюция говорит о том, что что-то изменяется. А изменятся может только то, что состоит из разных частей. Вот афишируемый вами программный код состоит из разных частей, следовательно, он вполне может эволюционировать сам по себе.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от True
                              Ну что за пустые декларации. Напротив: поверить, что всё возникло из Сверх Разума, это безумие. Поскольку Сверх Разум - это часть всего. И получается, что Сверх Разум возник из Сверх Разума, является собственной причиной, что невозможно.
                              Нет, он говорит о том, что мы и вся Вселенная - персонажи компьютерной симуляции под названием "Логос"; игры, созданной программистом или группой программистов.

                              Комментарий

                              • VARY
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 4315

                                #690
                                Сообщение от Вадим77
                                А догмат вашей веры: это помещать всё не на свое место.

                                Богов сотворил человеческий разум, поместил их изображения, созданные в своем разуме, на материальные объекты и т.д. В этом плане - естественно - я никоим образом не оспариваю их существование. Мысль - это материальный процесс, следовательно, все боги существуют материально. Кроме того, и их изображения полностью материальны. Следовательно, все боги - это тоже объекты этого мира (а не выдуманного лично вами несуществующего мира).
                                Получается, что всё в мире материально, в том числе и боги этого мира. Как же тогда я отрицаю их существование?
                                А это уже и не догмат, а полная нелепица. Как можно поместить изображение Бога если Бога не видел ни кто и никогда и принадлежит Бог иной реальности, т.е принципиально непостижим, как сказано в Библии, Бог находится в неприступном свете. Здесь вы, как 100% атеист, вынуждены нечто придумывать, чтобы затем отрицать. Но я не придерживаюсь догматов атеистической веры.


                                А эволюция говорит о том, что что-то изменяется. А изменятся может только то, что состоит из разных частей. Вот афишируемый вами программный код состоит из разных частей, следовательно, он вполне может эволюционировать сам по себе.
                                Само по себе -это также догмат атеистической веры. Если вас устраивает-верьте, у нас свобода вероисповедания. Только не надо утверждать, что это не вера, а знания.





                                Нет, он говорит о том, что мы и вся Вселенная - персонажи компьютерной симуляции под названием "Логос"; игры, созданной программистом или группой программистов.
                                Почему компьютерной, домыслили, чтобы выглядело глупо и выставили, как бы от меня? Дешево выглядит((( Попробуйте использовать рациональные аргументы.

                                Комментарий

                                Обработка...