Сотворение мира. Програмный метод.

[Rabin]

С фильмом нет никакого сравнения. Наш мир не структурами набран, а развивается из ничего. разум тоже не в готовом виде возникает, а создается шаг за шагом, эволюционирует. вселенная проходит все этапы становления согласно законам не Вселенной созданным. Наш мир бесконечен внутри себя и не существует вне себя, коль это формула. В фильме все рисуется в готовом виде. Короче-ни о чем.

Обычно говорят:Из ничего и будет ничего.
Есть и другая фраза: Из ничего родилось нечто.
Ты вооружился второй, а нечто у тебя - наш мир.
Механизм действия - эволюция.
А где место Богу?

Человек вмещает в себя две формы жизни
1. Биологическую- жизнь организма. Где Жизнь -это процесс исполнения программы генома. (душа)
2. Информационную- сознательную (дух)Интеллект. Программа обработки информации..
Эти формы жизни разделены и взаимосвязаныОтсюда СВЕТ и 1.1 Бытия-это свет в жестком, материальном плане. Он освещает жизнь организма.
СВЕТ для второй формы жизни, духовной - это истина, информация. Он освещает дух (мышление) человека. Дает понимание истины, но не является физическим светом.

С этим я согласен..

Из словаря Ожегова
ПРОВОКА́ТОР, -а,*муж.
1.*Тайный агент, действующий путём провокации.
2.Тот, кто подстрекает кого-н. к чему-н. нежелательному, неприятному по своим последствиям.*П. ссоры, скандала.
Теперь понятнее?

Хочешь меня Джеймсом Бондом представить (агент 007, с лицензией на убийство)?
Ну какой из меня подстрекатель на скандал и ссору, сам подумай!
Тебе когда на работу выходить?
Сколько планируешь набрать лишних кг. за каникулы?

[Вадим77]

Тебе когда на работу выходить?
Сколько планируешь набрать лишних кг. за каникулы?

У меня своя фирма. 8-го выйдем.
Надеюсь, что меньше пары кг

[Rabin]

я никогда не ставил своей целью убедить буквалиста, коим ты несомненно являешься, изменить свои взгляды на буквальность прочтения Библии.

Я иногда думаю: Что если дерево "познания добра и зла" было деревом, обычным деревом в единственном экземпляре(эндемик)! Художники эпохи Возрождения рисовали плодами этого дерева яблоки, африканские христиане считали плодом банан. История не дала нам шанса узнать истину по этому факту, но ведь ВСЁ тайное станет явным.
Кусочек из Шекли:
""Чтобы постичь смысл моих (Бога) действий, необходимо было охватить всю реальность целиком, на что способен только Божественный Разум. То есть мой. Примерно так преподносили все это и мои выдающиеся мыслители. И они добавляли еще, что полным пониманием я удостою их на небесах.
. - Вы бы видели лица этих существ, когда я воскрешал их в раю или в аду! Ведь на самом деле, даже самые преданные не верили в потусторонний мир. Без сомнения, я немного тщеславен, но бесконечная неискренняя лесть надоела мне до отвращения. Ну скажите, Бога ради, зачем же восхвалять Бога только за то, что он выполняет свое божественное назначение? С таким же успехом можно молиться муравью за успешное обделывание им своих муравьиных делишек.
- - У меня на планете было множество типов с безумными глазами, которые постоянно болтали насчет блаженного слияния со мной. Ну вот они и слились! Единение со мной и есть я. Оно означает потерю сознания сознающим единение. В сущности это смерть, хотя звучит красивее.Единственным предметом моих размышлений был, конечно, я сам. По-настоящему меня занимал только один вопрос: в чем мое предназначение? Могу ли я быть не Богом, а кем-то иным? Вот посидел я в должности Бога - никаких перспектив! Занятие для узколобого самовлюбленного эгоиста. Мне нужно что-то другое - осмысленное, лучше выражающее мое истинное я. Я в этом убежден! Такова моя проблема и таков вопрос, который я вам задаю: что мне делать с самим собой?""
Я тебе Вадик скажу: пару дней читал "Болтовню" с 200 по 260-ую стр....эти мужики, эти классики-фантасты постарались на славу. Например появляется какой-нибудь вопрос от чтения других тем и тотчас из памяти вылетает цитата, а то и отрывок из Лема, Шекли, Пратчетта . Эта Тройка переплюнула Гхоша, Бома и других наукообразных вещателей своей подачей материала. Причём охват очень широк - на каждый шесток есть свой сверчок.
Ты мне тогда здорово помог, я и сейчас не переставал удивляться как твои вопросы предваряли поступающий литературный материал, едва ли не час в час иногда. Длилось это не один год. Не знаю как ты , отрицающий трансцедентное, это себе сможешь объяснить(скорее всего, просто закроешь глаза на очевидное).
С дорожки этой (ты в курсе) я свернул ориентируясь на собственную интуицию. До сих пор ничего взамен не получил.

[VARY]

Обычно говорят:Из ничего и будет ничего.
Есть и другая фраза: Из ничего родилось нечто.
Ты вооружился второй, а нечто у тебя - наш мир.

Не всё так просто, как может показаться на первый взгляд.
Мир создан не из ничего. Со стороны Создателя это и Его воля и все, что мы подразумеваем под технологией и опять же Логос должен быть.

А вот со стороны нашего, созданного мира, т.е от нас, мир действительно возникает из ничего и нигде. Если изучать созданный мир изнутри, то наука должна упереться в неопределенность. Продвигаясь по логике законов мы должны придти к задумке Создателя - "Это так, потому, что это так, потому, что Он так задумал" значит логическая причина будет отсутствовать. Например, квант энергии такой, потому, что его таким задумали на стороне Создателя. В этом и состоит особенность программного метода, ибо реальность создается законами не наследующими законы создающей реальности.




Пример. Человек, программист в нашем мире придумывает законы комп игры (мира игры). Будь в мире игры разумные сущности, они бы видели только свой мир, т.к для них он материален, а в программиста их создавшего могут только верить, ибо материи нашего мира для них не существует. Получается, если создавать законами, то Создатель исчезает.

Механизм действия - эволюция.

Отнюдь. Механизм создания - законы, т.е формула.
А эволюция, это, во первых относится только к процессу жизни, во вторых-это война геномов, т.е программ. (мы все программы). И в третьих-эволюция-это процесс работы программы мира (Логоса) который мы наблюдаем внутри мира.

А где место Богу?

Все это и есть Его работа. Без Высшего Разума все это ни о чём.

[VARY]

Форум создался внутри форумчан, принадлежащих одной системе.

Создавался в нашем мире, но когда создался начал существовать мир форума. Форум не работает по тем законам, по которым устроен наш мир, а работает по законам установленным программистом. Вот это надо различать.

С этим никто не спорит. Вы же вводите несуществующие понятия в качестве посторонних миров или постороннего программиста, но не можете доказать или показать логически существование ни того, ни другого.

Если желаете продолжать дискуссию, то признайте тот факт, что для эволюции этого мира не нужны дополнительные миры, что этот мир способен эволюционировать самостоятельно внутри себя самого.

Это факт, подтвержденный наукой.

Вы можете продолжить: да, мир способен эволюционировать сам, но всё равно его создал (дал ему низкий старт) вышестоящий мир инопланетян (давайте остановимся на этом термине). Прилетели инопланетяне из другого измерения (давайте остановимся на слове "измерение") и создали код, по которому запустили эволюцию на планете Земля. Или создали саму Землю и всю Вселенную? Тут пока ваша позиция не совсем ясна (но, в принципе, я не вижу особой разницы, даже если бы ваши инопланетяне прилетели просто из другой, соседней галактики и запустили процесс начала жизни на Земле).

Кстати, многие люди верят в инопланетян. И в то, что раз уж они долетели до Солнечной системы, то, несомненно, они обладают высшим разумом по сравнению с нами.

Хорошо, допустим, что инопланетяне из соседней галактики или вообще иного измерения запустили эволюционный процесс жизни на Земле, чтобы через миллиарды земных лет эта жизнь стала достаточно разумной. Допускаем этот вариант. И какой вывод мы должны сделать из всего этого?

Ваш вывод какой? Какая практическая польза нам от этого знания? Прилетят ли они еще или нет? Будет ли встреча с нашими создателями как в фильме "Прометей"? Похожи ли мы на них или мы с ними разные виды?

А дальше вы на столько уходите в сторону, что и комментировать нечего(((
Какие инопланетяне? Какое измерение?
Речь идет о создании самой реальности, мира, Вселенной. Ни в реальность, ни в мир, ни во Вселенную невозможно прилететь. Сколько бы вы не летели, вы будете лететь в пространстве одной Вселенной, одной реальности, в одном пространственно-временном континууме, а речь идет о самом
континууме, как о формуле. В формулу не влетают, в неё можно только войти в образе принадлежащем этой же формуле. Как Творец вошел в её в образе живого организма нашего мира, Иисуса. При чем Иисус, находясь внутри мира не мог править мир, ибо исполнял законы мира, а правил (творил чудеса не Сам) а через Отца, который во вне мира, у которого Логос. Так и Троица-одно сознание Бога, один Дух Святой но в разных реальностях (мирах).

[Вадим77]

Создавался в нашем мире, но когда создался начал существовать мир форума. Форум не работает по тем законам, по которым устроен наш мир, а работает по законам установленным программистом. Вот это надо различать.

А дальше вы на столько уходите в сторону, что и комментировать нечего(((
Какие инопланетяне? Какое измерение?
Речь идет о создании самой реальности, мира, Вселенной. Ни в реальность, ни в мир, ни во Вселенную невозможно прилететь. Сколько бы вы не летели, вы будете лететь в пространстве одной Вселенной, одной реальности, в одном пространственно-временном континууме, а речь идет о самом
континууме, как о формуле. В формулу не влетают, в неё можно только войти в образе принадлежащем этой же формуле. Как Творец вошел в её в образе живого организма нашего мира, Иисуса. При чем Иисус, находясь внутри мира не мог править мир, ибо исполнял законы мира, а правил (творил чудеса не Сам) а через Отца, который во вне мира, у которого Логос. Так и Троица-одно сознание Бога, один Дух Святой но в разных реальностях (мирах).

Кроме вашего бреда с формулами и логосами, я вам предложил более понятную альтернативу: пришельцы из иного измерения (хорошо: из параллельной Вселенной, которая к нашей отношения не имеет). Чем вам не вариант: берите, пользуйтесь, мне не жалко.

Будьте (излагайте) проще - и народ к вам потянется

[Вадим77]

Ты мне тогда здорово помог, я и сейчас не переставал удивляться как твои вопросы предваряли поступающий литературный материал, едва ли не час в час иногда. Длилось это не один год. Не знаю как ты , отрицающий трансцедентное, это себе сможешь объяснить(скорее всего, просто закроешь глаза на очевидное).

Я не отрицаю очевидное и довольно долго рассуждал о скрытом порядке во Вселенной, где каждое значение имеет свое материальное выражение, свой образ; как в словах обычного языка за каждым словом скрывается форма, соматическое чувство или абстрактный смысл. Когда мы говорили в наших беседах об общих смыслах, то вслух мы часто произносили одни и те же слова (а слова - это выражения мыслей, а мысли не ограничены конретными телами, а разлиты по полям значений).

Еще раз повторю тебе, что я не склонен считать наши физические тела чем-то важным для взаимодействия с этими полями значений; тела лишь ограничивают наше восприятие этих полей. Тела - это какие-то возбуждения этих полей, длящиеся безгранично малое время.
Когда-нибудь мы обнаружим, что ты -это я, а что я - это ты, и что ни тебя, ни меня при этом не существует в тех границах, которыми мы определяем "самих себя". Что мы лишь возмущенные состояния полей из энергии и материи.

[Yana]

я не склонен считать наши физические тела чем-то важным для взаимодействия с этими полями значений; тела лишь ограничивают наше восприятие этих полей.

Но пока что дела обстоят так: нет тела - нет восприятия и наоборот.

[Rabin]

Не всё так просто, как может показаться на первый взгляд.
Мир создан не из ничего. Со стороны Создателя это и Его воля и все, что мы подразумеваем под технологией и опять же Логос должен быть.
А вот со стороны нашего, созданного мира, т.е от нас, мир действительно возникает из ничего и нигде. Если изучать созданный мир изнутри, то наука должна упереться в неопределенность. Продвигаясь по логике законов мы должны придти к задумке Создателя - "Это так, потому, что это так, потому, что Он так задумал" значит логическая причина будет отсутствовать. Например, квант энергии такой, потому, что его таким задумали на стороне Создателя. В этом и состоит особенность программного метода, ибо реальность создается законами не наследующими законы создающей реальности.
Пример. Человек, программист в нашем мире придумывает законы комп игры (мира игры). Будь в мире игры разумные сущности, они бы видели только свой мир, т.к для них он материален, а в программиста их создавшего могут только верить, ибо материи нашего мира для них не существует. Получается, если создавать законами, то Создатель исчезает.

Тогда ничего не станет значить фраза:"Создам по образу и подобию моему".
Есть известное изречение Тригремиста:"Наверху, то же что внизу", его переиначил Лем:"Наверху совсем не то что внизу", здесь мы имеем дело с феноменом "половина стакана" (полный наполовину, или пустой).
Если ты выделеное и подчёркнутое хочешь запихнуть в рамки "стакана" ставя напротив библейское "образ и подобие", то тогда тебе придётся указать направление в которым ты предлагаешь читателю двинуться, ибо в данном случае мы опять пришли к неделимой паре, примеры которых я приводил выше.

Человек, программист в нашем мире придумывает законы комп игры (мира игры). Будь в мире игры разумные сущности, они бы видели только свой мир, т.к для них он материален, а в программиста их создавшего могут только верить, ибо материи нашего мира для них не существует.

В этом случае нам надо вспомнить, что 30 лет назад мира игры не было, не было и програмиста игры и в этом месте мы легко можем проречь: в недалёком будущем в мире игры появятся разумные сущности. Нас ведь не интересует промежуточная стадия процесса, не правда ли?

Получается, если создавать законами, то Создатель исчезает.

Не логично звучит:Создатель законов исчезает. А именно это ты и сказал.
С какого перепуга он исчезает?

Механизм создания - законы, т.е формула.
А эволюция, это, во первых относится только к процессу жизни, во вторых-это война геномов, т.е программ. (мы все программы). И в третьих-эволюция-это процесс работы программы мира (Логоса) который мы наблюдаем внутри мира.

Это пурга...тебя иногда заносит (я уже понял) по части правильных формулировок.

Все это и есть Его работа. Без Высшего Разума все это ни о чём.

Бесспорно.

я не склонен считать наши физические тела чем-то важным для взаимодействия с этими полями значений; тела лишь ограничивают наше восприятие этих полей. Тела - это какие-то возбуждения этих полей, длящиеся безгранично малое время.
Когда-нибудь мы обнаружим, что ты -это я, а что я - это ты, и что ни тебя, ни меня при этом не существует в тех границах, которыми мы определяем "самих себя". Что мы лишь возмущенные состояния полей из энергии и материи.

Понимаю...Что воля, что неволя, всё равно, - так говорила героиня киносказки впавшая в состояние полного безразличия.
Что ты думаешь о ПРОЦЕСЕ, о его направлении, о целесообразности происходящего под названием "жизнь"?
Если ответ на ворос - подчёркнутое, то напомню: сия т.зр. есть пессимистическое состояние психики. Оно деструктивно по своей сути, хотя может быть исполнено энергично и даже романтично (послушай "Танец протуберанцев" Тухманова, ниже текст):
Освещен розоватым жаром
Танцевального зала круг.
Места много летящим парам
Для кружащихся ног и рук.
Балерины в цветном убранстве
Развевают вуалей газ.
Это танец протуберанцев,
Это танец протуберанцев,
Се ля данс протуберанс.
Пляшут никель, железо, кальций,
С ускорением в тыщу раз.
Шнеллер танцен, протуберанцен!
Все планеты глядят на вас.
Белым пленникам некуда деться
Пляшет Солнце на их костях.
Это огненный пляс индейцев
В перьях спектра вокруг костра.
Это с факелом, это с лентой,
И с гитарою для канцон,
И спиральный, и турбулентный
В хромосфере встает танцор.
Из под гранул, оркестр как бацнет !
Взрыв за взрывом, за свистом свист.
Зе риз денс оф протуберенсез
Длинноногих танцоров твист
Престо танца ес протуберанса
Это пляшут под звездный хор
Арлекины и оборванцы,
С трио газовых Терпсихор.
И затмения диск - с короной
В граммофонном антракте дня
Где летим в пустоту с наклона:
Мы с тобой два клочка огня:
Мы с тобой два клочка огня:
Мы с тобой два клочка огня:

Выбирать тебе, ибо есть вариант Лема -биться до последнего хрипа.

[VARY]

Кроме вашего бреда с формулами и логосами, я вам предложил более понятную альтернативу: пришельцы из иного измерения (хорошо: из параллельной Вселенной, которая к нашей отношения не имеет). Чем вам не вариант: берите, пользуйтесь, мне не жалко.

Что такое- иное измерение? И что такое-пришельцы? А главное, куда они пришли?

Будьте (излагайте) проще - и народ к вам потянется

Я излагаю очень просто. Если не будете домысливать свои чудесности, то и вы поимете.

[VARY]

Тогда ничего не станет значить фраза:"Создам по образу и подобию моему".

Так и есть. Сначала создал живой организм (душу живую) - это, как мы теперь знаем - процесс исполнения программы генетического кода. - Образ.
А, затем, взяв душу живую в Эдем, создал вторую программу - мышления (духа) и стал человек подобным Богу (как один из Нас знающий добро и зло). -Подобие.

В этом случае нам надо вспомнить, что 30 лет назад мира игры не было, не было и програмиста игры и в этом месте мы легко можем проречь: в недалёком будущем в мире игры появятся разумные сущности. Нас ведь не интересует промежуточная стадия процесса, не правда ли?

Да не было. Поэтому «Верую, ибо абсурдно» говорил Тертуллиан.
Он не мог понять, каким образом можно войти в мир, как можно творить дела через Отца, как можно быть с Отцом-Одно , как можно быть не от мира сего, что значит- "Я от выcших, вы от низших", как можно быть рожденным девой от Бога и т.д.
И мы не могли это понять, но наука (дух истины) показал, научил нас и мы не только все это поняли, но и сами начали творить подобное.
Значит непонятное в Библии, стало понятным и реальным.

Не логично звучит:Создатель законов исчезает. А именно это ты и сказал.
С какого перепуга он исчезает?

Он исчезает для созданного Им мира, ибо имеет иную природу. Если Его реальность основана на иных законах, то у нас, в нашей реальности нет никакой возможности ощутить материю Его мира. По этому в Библии сказано, что Бог находится в неприступном свете и Его не видел никто и никогда. И только Сын в материи тела нашей реальности Его явил.
Так и мы не можем всунуть в виртуальный мир и мизинец, а воити в него можем только в "теле" созданном законами ВМ. например, взять тело некого монстра или машинки и управлять им в ВМ. При этом сознание управляющее этими телами-наше. В этом случае в ВМ мы "родим" своего сына. И еще об исчезновении создателя. Сколько не бегай по ВМ, программиста в нем не отыщешь. Программист по эту сторону законов реальности.

Это пурга...тебя иногда заносит (я уже понял) по части правильных формулировок.

Извечный вопрос. заносит объясняющего, или не доносит принимающего?

[Вадим77]

Но пока что дела обстоят так: нет тела - нет восприятия и наоборот.

Я мысленно представляю такую картину: квантовое поле, состоящее из множества квантов, быстро движущихся и сталкивающихся между собой; мы замечаем волну на этом поле, и на гребне волны видим свет и понимаем, что это энергия; потом это энергия принимает форму, а точнее формы, и вся эта конструкция на миг возвышается над полем значения на миг, до тех пор пока волна не пойдет на спад, растворив вместе со своим падением в поле сначала все формы, потом погасив и энергию света, из которых те были построены. Но вслед за этой погибающей угасающей волной мы видим, как она образует другую, подобную ей волну, с которой произойдут все те же метаморфозы, пока не появится следующая и так далее, насколько хватит взора.

[Вадим77]

Что такое- иное измерение? И что такое-пришельцы? А главное, куда они пришли?

1) Иное измерение - это измерение с физическими законами, отличными от законов нашего мира. У инопланетян есть технологии, позволяющие попасть из их измерения в наше, у нас - нет таких технологий, чтобы попасть из нашего в их измерение. Инопланетяне создали такие объекты, которые могут существовать в трехмерном пространстве нашего мира.

2) Или еще проще пример: у вас есть сознание. Вы населяете свое сознание самыми разнообразными сущностями, которые пришли вам на ум (или вы их специально выдумали). Вы же не будете сомневаться в том, что такие сущности имеют свое существование, так как они живут у вас в голове, вы с ними разговариваете и слышите внутри вас их ответы, мысленно наблюлаете за их действиями и жизнью в целом.

[Вадим77]

Понимаю...Что воля, что неволя, всё равно, - так говорила героиня киносказки впавшая в состояние полного безразличия.
Что ты думаешь о ПРОЦЕСЕ, о его направлении, о целесообразности происходящего под названием "жизнь"?
Если ответ на ворос - подчёркнутое, то напомню: сия т.зр. есть пессимистическое состояние психики. Оно деструктивно по своей сути

А что в этом деструктивного? Я описал свое видение в ответе Яне. Чисто визуально мне эта картинка понравилась

[Rabin]

Так и есть. Сначала создал живой организм (душу живую) - это, как мы теперь знаем - процесс исполнения программы генетического кода. - Образ.
А, затем, взяв душу живую в Эдем, создал вторую программу - мышления (духа) и стал человек подобным Богу (как один из Нас знающий добро и зло). -Подобие.
Да не было. Поэтому «Верую, ибо абсурдно» говорил Тертуллиан.
Он не мог понять, каким образом можно войти в мир, как можно творить дела через Отца, как можно быть с Отцом-Одно , как можно быть не от мира сего, что значит- "Я от выcших, вы от низших", как можно быть рожденным девой от Бога и т.д.
И мы не могли это понять, но наука (дух истины) показал, научил нас и мы не только все это поняли, но и сами начали творить подобное.
Значит непонятное в Библии, стало понятным и реальным.

Давно, погружаясь в эту ситуацию, я задал себе вопрос:Зачем самодостаточному Богу создавать "Новый мир"( в твоём понимании)? Ответ был один - созданный мир лучше, превосходнее и соответственно предпочительнее, а потому мир этот бог готовит для себя. В моей теме, где ты как-то присутствовал, это намерение называлось - проникновением Бога в плотную материю, хотя бы своей ипостасью.

Он исчезает для созданного Им мира, ибо имеет иную природу. Если Его реальность основана на иных законах, то у нас, в нашей реальности нет никакой возможности ощутить материю Его мира. По этому в Библии сказано, что Бог находится в неприступном свете и Его не видел никто и никогда. И только Сын в материи тела нашей реальности Его явил.
Так и мы не можем всунуть в виртуальный мир и мизинец, а воити в него можем только в "теле" созданном законами ВМ. например, взять тело некого монстра или машинки и управлять им в ВМ. При этом сознание управляющее этими телами-наше. В этом случае в ВМ мы "родим" своего сына. И еще об исчезновении создателя. Сколько не бегай по ВМ, программиста в нем не отыщешь. Программист по эту сторону законов реальности.

Твоя позиция не имеет основания, ибо твоё видение ВМ не имеет под собой основания, целесообразности, а лишь создание от нечего делать. Лем рассмотрел очень пристально подобное наплевательское отношение Создателя к своему детищу и подверг остраксизму.
На фоне Вадимовых волновых образований, типа Солярисных, имеющих непонятную нам природу, твои представления носят сволочной характер, только ты этого не понимаешь(единственный оправдательный аргумент).

А что в этом деструктивного? Я описал свое видение в ответе Яне. Чисто визуально мне эта картинка понравилась

Не стал ты отвечать на мои вопросы.... всё равно тебе придётся отправиться в поиск направления размышлений. Это сделать просто, надо определиться есть ли в конце движения надежда на перспективу или тебя самого удовлетворяет бессмысленность жизни.
Обычно к Богу приходят люди задавшие себе вопрос: В чём смысл жизни?. Я помню в самом начале нашей беседы, ты отвечая на этот вопрос лепетал что-то о продолжении рода замешанного на Совести. Как-то же ты сумел в этом замесе найти удовлетворение. Я так и не понял, или ты выразить не смог своё подсознательное, что скорее всего.