Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

[Angelapocalypse]

Если ученый обнаруживает вот такие наскальные рисунки -



- он сразу опознает их как следы разумной деятельности. Единственное правдоподобное объяснение, которое в этом случае выдвигается учеными - это гипотеза о существовании разумного художника.

А теперь знакомьтесь, мушка Goniurellia tridens, у которой на крыльях некий Художник нарисовал совершенно четкое изображение двух муравьев.

[Санчез]

Природа - "имя" этого художника. Не будете же вы утверждать, что Бог лично раскрашивал каждой мушке крылья?
А вот здесь еще красивее.
Паук-павлин Maratus Volans.

[Angelapocalypse]

Природа - "имя" этого художника.

Тогда и здесь поработала природа -

Не будете же вы утверждать, что Бог лично раскрашивал каждой мушке крылья?

Этот Художник работал на генетическом уровне.

Думаете невозможно? Не слышали, как недавно был открыт искусственный шифр "надписанный" кем-то прямо на генетическом коде? Соавтор открытия пишет:

galicarnax: "оказалось, что во многих логических делениях кода обнаруживаются почти точные нуклонные равенства (плюс-минус несколько нуклонов, в зависимости от конкретного случая). И потом уже было замечено, что если "стандартизировать" пролин, то все те почти точные равенства становятся совершенно точными, да еще с выделенной нотацией в одной и той же позиционной системе. Да, первое время это сбивало с толку, но потом дошло, что в рамках гипотезы Крика-Оргела-Маркса эта фича имеет совершенно однозначную интерпретацию как защита от попыток объяснить паттерны естественными процессами. Видимо, те, кто закладывал сигнал, хорошо знали, что такое сомнение "

Те которые закладывали сигнал, хорошо знали что Санчез будет сомневаться....

[фома.н]

Не выдавайте желаемое за действительное.

[Санчез]

Этот Художник работал на генетическом уровне.

Как именно он это делает?

[Монфор]

Если ученый обнаруживает вот такие наскальные рисунки -

То он совершенно логично предполагает, что у рисунка наскального есть автор.

Муравьи на крыльях мух несут строго утилитарное значение. Собственно, таких примеров довольно много, можно привести в пример также и богомола и многие другие адаптивные признаки. Механизм их возникновения не представляет особого секрета.

У меня есть сомнение, что скала нанесла на себя этот рисунок. А вот то, что он был сформирован путем адаптации конкретного вида мух -да, конечно.

- - - Добавлено - - -

Как именно он это делает?

С помощью таких замечательных вещей как адаптация, эволюция, наследственность, изменчивость, дрейф генов, накапливаемость мутаций и так далее.

- - - Добавлено - - -

защита от попыток объяснить паттерны естественными процессами. Видимо, те, кто закладывал сигнал, хорошо знали, что такое сомнение

Я могу предложить тысячу способов защитить паттерны гораздо более надежно. Многократно более надежно. Например, написать на брюшке у этой мухи полный текст пары молитв.

[Санчез]

С помощью таких замечательных вещей как адаптация, эволюция, наследственность, изменчивость, дрейф генов, накапливаемость мутаций и так далее.

А как именно это происходит?
Как именно Бог "с помощью таких замечательных вещей как адаптация, эволюция, наследственность, изменчивость, дрейф генов, накапливаемость мутаций и так далее" раскрашивает "на генетическом уровне" крылышки тех мушек?
Мне очень интересно будет узнать описание этого механизма с вашей помощью.

[РусланН]

Природа - "имя" этого художника. Не будете же вы утверждать, что Бог лично раскрашивал каждой мушке крылья?
А вот здесь еще красивее.
Паук-павлин Maratus Volans.

Да это все равно, что сказать: "полотно и краски - "имя" этого художника. Не будете же вы утверждать, что художник лично брал краски и полотно и рисовал картину?"

[Angelapocalypse]

А как именно это происходит?
Как именно Бог "с помощью таких замечательных вещей как адаптация, эволюция, наследственность, изменчивость, дрейф генов, накапливаемость мутаций и так далее" раскрашивает "на генетическом уровне" крылышки тех мушек?

Присоединяюсь к вопросу.

Как адаптация, эволюция, наследственность, изменчивость, дрейф генов, накапливаемость случайных мутаций сумела отксерить муравья на крылья нашей мушки?

[ковип11]

Присоединяюсь к вопросу.

Как адаптация, эволюция, наследственность, изменчивость, дрейф генов, накапливаемость случайных мутаций сумела отксерить муравья на крылья нашей мушки?

Вы даже представить не можете, что может сотворить хаос в рамках закона. Чем, собственно и является эволюционный процесс.
Однажды, возник такой вопрос:

Идея прежняя - разумное возникает из неразумного... Эдак случайно 40 раз сам собой слагается текст Библии без единой ошибки и мы должны верить, что это возможно...

Ответ:

Ув. kovip подал идею программки для генерирования случайного теста. Сляпал обработку на 1С 8.
Генерит текст совпадающий с образцом и выводит количество перебранных вариантов.
Ограничения: 1.язык образца только русский. 2. кавычки только одинарные. 3. Может не понимать некоторые символы "{}","\","/" и .п.
Книгу "Бытие" получила за 66 минут. (потребовалось ~2 миллиона обезьян)
Ролик:https://disk.yandex.ru/public/?hash=...Aj1tfuiVZoQ%3D
Первая глава Бытия. 496 сек. и 44 127 "обезьян".
Сажаем этак миллионов сто обезьян, и через три месяца имеем полный текст библии.

[Санчез]

Присоединяюсь к вопросу.

Типо, не заметили вопроса. Помница, я вам задал конкретный вопрос
Сообщение от Angelapocalypse

Этот Художник работал на генетическом уровне.

Как именно он это делает?
С вас описание процесса, механизма (назовите как хотите), с помощью которого неведомый "Художник" (ваше же слово) раскрашивал крылышки мушкам. Вы сказали, что это происходило на генетическом уровне. Как именно это происходит? Я бы хотел с вашей помощью разобраться в этом вопросе.

[Smagl]

- он сразу опознает их как следы разумной деятельности. Единственное правдоподобное объяснение, которое в этом случае выдвигается учеными - это гипотеза о существовании разумного художника.

А теперь знакомьтесь, мушка Goniurellia tridens, у которой на крыльях некий Художник нарисовал совершенно четкое изображение двух муравьев.

Сравнивать скалу с мушкой по меньшей мере странно. Если бы скала была живым существом подверженным естественному отбору, то к ней были бы применимы те же критерии что и к мушке. Скале, в отличие от мушки, не нужна ни маскировка ни защитная окраска. Поэтому логично предположить что этот рисунок сделан человеком.
У мушек жизненный цикл короткий, поколения сменяются быстро и следовательно они могут приспосабливаться к условиям среды очень быстро по сравнению например с млекопитающими. Есть эксперименты в которых наглядно демонстрируется как это происходит. Насекомые под давлением отбора (естественного,искусственного, полового) за пару сотен поколений могут выдать результат похожий на этих муравьев. А если у них в запасе есть несколько тысяч лет то результат будет стремиться к совершенству.

[Angelapocalypse]

У мушек жизненный цикл короткий, поколения сменяются быстро и следовательно они могут приспосабливаться к условиям среды очень быстро по сравнению например с млекопитающими. Есть эксперименты в которых наглядно демонстрируется как это происходит.

Вот это уже интересно.

Насекомые под давлением отбора (естественного,искусственного, полового) за пару сотен поколений могут выдать результат похожий на этих муравьев.

Уважаемый Smagl, не могли бы Вы привести несколько строго установленных примеров изменений под действием именно естественного или полового отборов какого-либо морфологического признака, который в результате этих изменений вышел бы за границы изменчивости данного признака, ранее зарегистрированных для данного вида?

[Полковник]

Не будете же вы утверждать, что художник лично брал краски и полотно и рисовал картину?"

В случае с наскальным рисунком именно так и было. Не будете же вы утверждать, что у скалы есть ДНК и она сама себе мутировала в такие вот изображения...

Хотя, от вас... всего можно ожидать... любой глупости...

.

[Smagl]

Вот это уже интересно.

Уважаемый Smagl, не могли бы Вы привести несколько строго установленных примеров изменений под действием именно естественного или полового отборов какого-либо морфологического признака, который в результате этих изменений вышел бы за границы изменчивости данного признака, ранее зарегистрированных для данного вида?

А чем вас не устраивает искусственный отбор? Объясните пожалуйста.
Вы ведь понимаете что я говорю об экспериментах в искусственных условиях которые дают наглядное представления о законах эволюции действующих и в естественных условиях (но занимающих гораздо больше времени).