Как именно Бог творит мир

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир П.
    Ветеран

    • 31 March 2008
    • 14701

    #76
    Сообщение от Е. Шнуровский
    Вычисления Кантора - истинная посылка
    .
    Фантазия.
    с помощью которой я сделал верный вывод.
    Еще одна фантазия.

    Опровергните Кантора или меня.
    Вы изучили свойства и ранги систем?Понимаете что вселенная это суперсистема(надсистема).
    На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

    Комментарий

    • Vetrov
      Ветеран

      • 11 April 2008
      • 6241

      #77
      Сообщение от Е. Шнуровский
      Так я и спрашиваю - откуда энергия у ТЭ для ускоренного расширения Вселенной?
      Любая энергия во Вселенной из ничего. Буквально.
      Полная энергия В. равна нулю.

      А поле - скаляр.


      Даже если Вселенная и бесконечна (что не доказано), то разве она не увеличивает свой объём при расширении? И соответствнно - объём ТЭ?
      Бесконечна. Нет, не увеличивает.

      Всё это не доказано.
      Доказано. Это результаты наблюдений.


      Вот видите - неизвестно, что было перед БВ, но вы так уверенно отрицаете мою версию.
      Версия должна отталкиваться от известного и быть математически корректна. Как, к примеру М-теория или LQG.

      1. Эволюция в целом - это расширение, а гравитация - сжатие.
      Эволюция это изменение. Сжатие или расширение - дело десятое.
      Звезды зажигает, к примеру, именно гравитация.

      2. Гравитация может быть и следствием ТЭ:
      Гравитация описана в рамках ОТО.

      О боже мой, они убили Кенни!

      Комментарий

      • Е. Шнуровский
        Участник

        • 25 November 2012
        • 127

        #78
        Сообщение от Владимир П.
        .
        Фантазия.

        Еще одна фантазия.

        Вы изучили свойства и ранги систем?Понимаете что вселенная это суперсистема(надсистема).
        Нельзя ли конкретнее?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Vetrov
        Любая энергия во Вселенной из ничего. Буквально.
        Полная энергия В. равна нулю.
        Равна нулю - из-за уравновешивания всех энергий? А что уравновешивает "тёмную энергию"? Где её источник?

        А поле - скаляр.
        МАтематическая абстракция.



        Бесконечна. Нет, не увеличивает.
        Пространство Вселенной увеличивается, а объём ТЭ (которая по всей Вселенной равномерно) - нет? Поясните конкретнее.


        Доказано. Это результаты наблюдений.

        Версия должна отталкиваться от известного и быть математически корректна. Как, к примеру М-теория или LQG.

        МАтематика должна опираться на физику. А в вашей сингулярности - никакой конкретики. Абстракции в итоге. Чем мои версии хуже в таком случае?
        Эволюция это изменение. Сжатие или расширение - дело десятое.
        Звезды зажигает, к примеру, именно гравитация.
        Речь об Эволюции живой материи для начала - всё живое стремится к расширению так или иначе. НЕ может у всего этого быть стационарный источник энергии. ТОлько - такой, как ТЭ: расширяющий с ускорением.


        Гравитация описана в рамках ОТО.

        КАк её объясняет ОТО?

        - - - Добавлено - - -

        Открытие Натур-Эпохи - в момент Зимнего солнцестояния:
        http://evgggen.livejournal.com/810058.html
        ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

        Комментарий

        • Владимир П.
          Ветеран

          • 31 March 2008
          • 14701

          #79
          Сообщение от Е. Шнуровский
          Нельзя ли конкретнее?
          Систе́ма (от др.-греч. σύστημα целое, составленное из частей; соединение) множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство[1].

          Термин «система» обозначает как реальные, так и абстрактные объекты и широко используется для образования других понятий, например банковская система, информационная система, кровеносная система, политическая система, система уравнений и др.

          Любой неэлементарный объект можно рассмотреть как подсистему целого (к которому рассматриваемый объект относится), выделив в нём отдельные части и определив взаимодействия этих частей, служащих какой-либо функции.

          Изучением систем занимаются системология, кибернетика, системный анализ, теория систем, термодинамика, ТРИЗ, системная динамика и другие научные дисциплины.Содержание
          1 Различные определения
          2 Свойства систем
          2.1 Связанные с целями и функциями
          2.2 Связанные со структурой
          2.3 Связанные с ресурсами и особенностями взаимодействия со средой
          3 Классификации систем
          3.1 Ранги систем
          3.2 Термодинамическая классификация
          3.3 Другие классификации
          4 Закон необходимости разнообразия (закон Эшби)
          5 Примечания
          6 См. также
          7 Литература
          8 Ссылки

          Система
          На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

          Комментарий

          • Е. Шнуровский
            Участник

            • 25 November 2012
            • 127

            #80
            Сообщение от Владимир П.
            Систе́ма (от др.-греч. σύστημα целое, составленное из частей; соединение) множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство[1].

            Термин «система» обозначает как реальные, так и абстрактные объекты и широко используется для образования других понятий, например банковская система, информационная система, кровеносная система, политическая система, система уравнений и др.

            Любой неэлементарный объект можно рассмотреть как подсистему целого (к которому рассматриваемый объект относится), выделив в нём отдельные части и определив взаимодействия этих частей, служащих какой-либо функции.

            Изучением систем занимаются системология, кибернетика, системный анализ, теория систем, термодинамика, ТРИЗ, системная динамика и другие научные дисциплины.Содержание
            1 Различные определения
            2 Свойства систем
            2.1 Связанные с целями и функциями
            2.2 Связанные со структурой
            2.3 Связанные с ресурсами и особенностями взаимодействия со средой
            3 Классификации систем
            3.1 Ранги систем
            3.2 Термодинамическая классификация
            3.3 Другие классификации
            4 Закон необходимости разнообразия (закон Эшби)
            5 Примечания
            6 См. также
            7 Литература
            8 Ссылки

            Система
            Я спрашивал конкретику о моих "фантазиях".
            ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

            Комментарий

            • Владимир П.
              Ветеран

              • 31 March 2008
              • 14701

              #81
              Сообщение от Е. Шнуровский
              Я спрашивал конкретику о моих "фантазиях".
              Зачем привлекать лишние сущности без необходимости?Это алогично.
              На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

              Комментарий

              • corvat
                Ветеран

                • 25 February 2012
                • 2199

                #82
                Сообщение от Е. Шнуровский
                Пространство Вселенной увеличивается, а объём ТЭ (которая по всей Вселенной равномерно) - нет? Поясните конкретнее.
                Можно по колхозному?
                Возьмите горсть семечек и высыпьте в карман. А теперь в мешок. В мешке семечек больше?
                Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может.

                Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.

                Комментарий

                • Е. Шнуровский
                  Участник

                  • 25 November 2012
                  • 127

                  #83
                  Как понять это:
                  Третье свойство темной энергии состоит в том, что ее плотность не зависит от времени. Тоже удивительно: Вселенная расширяется, объем растет, а плотность энергии остается постоянной. Кажется, что здесь есть противоречие с законом сохранения энергии. За последние 8 миллиардов лет Вселенная расширилась вдвое. Область пространства, которая тогда имела, скажем, размер 1 метр, сегодня имеет размер 2 метра, ее объем увеличился в 8 раз, во столько же раз увеличилась энергия в этом объеме. Несохранение энергии налицо. Разумеется, это относится именно к темной энергии: количество частиц нормальной материи в расширяющемся объеме не изменилось, их полная энергия покоя тоже, а плотность энергии покоя упала в 8 раз.
                  На самом деле рост энергии при расширении Вселенной не противоречит законам физики. Темная энергия устроена так, что расширяющееся пространство совершает над ней работу, что и приводит к увеличению энергии этой субстанции в расширяющемся объеме пространства. Правда, расширение пространства само обусловлено темной энергией, так что ситуация напоминает барона Мюнхгаузена, вытаскивающего себя за волосы из болота. И тем не менее противоречия нет: в космологическом контексте невозможно ввести понятие полной энергии, включающей в себя энергию самого грави*тационного поля. Так что и закона сохранения энергии, запрещающего рост или убывание энергии какой-нибудь формы материи, тоже нет.
                  То есть, всё-таки ТЭ берётся из ниоткуда - имеет внешний, вневселенский источник?
                  ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

                  Комментарий

                  • corvat
                    Ветеран

                    • 25 February 2012
                    • 2199

                    #84
                    Сообщение от Е. Шнуровский
                    Как понять это:То есть, всё-таки ТЭ берётся из ниоткуда - имеет внешний, вневселенский источник?
                    Подскажите источник на основании которого Вы сделали вывод об источнике?
                    Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может.

                    Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.

                    Комментарий

                    • timur123456789
                      Ветеран

                      • 07 September 2010
                      • 3437

                      #85
                      Под тем что "Бог творит мир" означает что Господь возрождает человека.

                      Творить значит делать новым или возрождать....
                      Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
                      Google "Swedenborg"

                      Комментарий

                      • Е. Шнуровский
                        Участник

                        • 25 November 2012
                        • 127

                        #86
                        Сообщение от corvat
                        Подскажите источник на основании которого Вы сделали вывод об источнике?
                        Я спрашиваю, е не делаю вывод.
                        ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

                        Комментарий

                        • corvat
                          Ветеран

                          • 25 February 2012
                          • 2199

                          #87
                          Сообщение от Е. Шнуровский
                          Я спрашиваю, е не делаю вывод.
                          Подскажите источник на основании которого Вы задали вопрос об источнике?
                          Так лучше? Или будем делать вид, что не понимаете?
                          Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может.

                          Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.

                          Комментарий

                          • Е. Шнуровский
                            Участник

                            • 25 November 2012
                            • 127

                            #88
                            Версия о возникновении "тёмной энергии" - теория Н. Поплавски:

                            Американский физик-теоретик Никодем Поплавски из Университета Индианы давно известен как один из авторов теоретической модели, согласно которой наша Вселенная представляет собой внутренности чёрной дыры, расположенной где-то в родительской пра-Вселенной...
                            ...В рамках модели Поплавски постулируется, что все астрономические чёрные дыры (ЧД) можно рассматривать как входы в кротовые норы Эйнштейна - Розена. Эти объекты представляют собой гипотетические тоннели, соединяющие различные регионы пространства-времени.
                            Г-н Поплавски полагает, что другой конец кротовой норы чёрной дыры соединён с белой дырой (антипод чёрной - область пространства, в которую ничто не может попасть). При этом внутри кротовой норы возникают условия, напоминающие расширяющуюся Вселенную, аналогичную наблюдаемой нами. Из этого следует, что и наша Вселенная может оказаться просто внутренней частью какой-то кротовой норы.
                            ...Учёный полагает, что спины частиц взаимодействуют с пространством-временем аффинным кручением (torsion, torsion tensor, не путаем с торсионным полем и эфиром). Чтобы понять сущность «кручения», можно представить себе пространство-время не как двух- или трёхмерное явление, а как одномерный луч или вектор.


                            Его изгибание соответствует гравитационному искривлению пространства-времени (ОТО), теоретически обнаруживаемому нашими средствами наблюдений. Однако если начать закручивать луч, то это будет соответствовать не искривлению, а кручению пространства-времени. Проблема в том, что закручивание для гибкого пространства-времени обнаружить не так просто, особенно если вы живёте внутри этого пространства-времени. Серьёзное влияние на процессы, происходящие в нём, аффинное скручивание могло оказать только в ранней Вселенной или ЧД (впрочем, в теории Поплавски это очень близкие вещи), где расстояния между частицами были весьма малы, а квантовые эффекты - очень сильны.
                            Там оно должно проявляться как мощная отталкивающая сила, противостоящая силам гравитационным. Первоначально в процессе гравитационного коллапса звезды, превращающейся в ЧД, гравитационные силы преобладают, сжимая материю до очень высоких плотностей. Но в конечном счёте, по мере сжатия, квантовые эффекты становятся всё сильнее, и скручивание всё больше противостоит гравитационному искривлению. Поэтому бесконечной плотности материя не достигнет. Более того, в определённый момент рост плотности приведёт к такому усилению аффинного кручения, что оно остановит коллапс материи и создаст Большой отскок, или Большой взрыв.
                            ...Первоначально «отскок» после сжатия был очень быстрым - то, что называется инфляционным расширением. Затем он постепенно замедлился, по мере падения интенсивности аффинного скручивания. Из-за аффинного скручивания барионная (обычная) материя будет со временем распадаться до электронов и кварков, а антиматерия - до тёмной материи. Отсюда и наблюдаемый дисбаланс: антивещества вокруг нас не хватает потому, что за время, прошедшее с Большого взрыва (Большого отскока), оно почти всё превратилась в тёмную материю. Правда, получается, что внутри галактик её быть не должно, так как там вся антиматерия должна была прореагировать с обычной материей ещё до того, как превратилась в тёмную.
                            Более того, при аффинном кручении естественным становится предположение о слабой космологической постоянной, обеспечивающей наблюдаемое ускоряющееся расширение Вселенной.
                            В такой модели бесконечной сингулярности никогда не было, а первопричиной Большого взрыва является набор прародительской ЧД слишком высокой плотности, за счёт захвата вещества из окружающего её пространства пра-Вселенной.

                            Возможно, мы живём внутри чёрной дыры вселенских масштабов... - 12 Июня 2012 - Земля - Хроники жизни


                            Я так понимаю:


                            1. В Пра-Вселенной возникает сверх-плотность. Выход из неё - не Большой Взрыв, а Большой Отскок через скручивание пространства в чёрную дыру ( через трубку-переход) там и РАСкручивание здесь - в нашей Вселенной.
                            Скручивание (смерть) - это конец старой Вселенной, а раскручивание (Жизнь) - начало новой Вселенной.
                            2. Это раскручивание приводит к возникновению "тёмной энергии", которая расширяет Вселенную. Таким образом, "Отцом" "тёмной энергии" является афинное кручение, точнее - РАС-кручивание пространства в нашей Вселенной.
                            3. По моей версии, "тёмная энергия" расширяет не только пространство между вещественными объектами, но и сами объекты.
                            Это приводит к переходу количества в качество и возникновению всех форм Жизни.
                            "Тёмную энергию" я параллелю с Волей к Власти, но остаётся вопрос - а откуда берётся Воля к Власти?
                            И вот теперь, похоже, есть ответ - Воля к Власти берётся из афинного раскручивания пространства на выходе из перехода между нашей Вселенной и Пра-Вселенной.
                            Раскручивание даёт энергию всему живому. Это известная истина, даже воду готовят таким образом - "водоворотным" - чтобы усилить её активность (сверху она закручивается, внизу раскручивается).
                            Вот сам Поплавски так и делает, демонстрируя свою модель:



                            4. Раскручивание совпадает с теорией Развития по спирали и с соответствующим символом Развитеизма (стилизованная шестёрка, только там Развитие идёт по экспоненте - чтобы подчеркнуть силу Развитеизма-Ноогресса по сравнению с Прогрессом):



                            5. Так не является ли афинное раскручивание тем самым Богом-Отцом для Воли к Власти? Разумеется, для верующих, этого всё равно недостаточно для уровня Бога - им непременно нужна разумная личность, "сидящая на облаке".
                            Ну и пусть себе верят в такого Бога - для которого афинное раскручивание и Воля к Власти являются инструментами творения.
                            6. Но этот вопрос стоит и для учёных - а что находится в начале всего - например, в начале Пра-Вселенной? Откуда там материя - тоже после раскручивания? А оно откуда? И так далее.
                            Но для идеологической функции Бога - Воли к Власти - Раскручивания это непринципиально. Главное, что Спираль Развития родственна афинному кручению, родственна Воле к Власти, а из этого проистекают конкретные принципы человеческого жизнеустройства:
                            Эволюционный Марш - Натур-Христианство - это конкретно
                            ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

                            Комментарий

                            • corvat
                              Ветеран

                              • 25 February 2012
                              • 2199

                              #89
                              Вы основывайтесь на статье из интернета?!
                              Газету "Жизнь" тоже нужно опровергать?
                              Папа Римский стал отцом!
                              Я могу эту теорию и Ваши выводы в три пункта уместить:
                              1) В рамках модели Поплавски постулируется...
                              2) Бла, бла, бла...
                              3) Бог есть.

                              Последний раз редактировалось corvat; 22 December 2012, 06:35 AM.
                              Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может.

                              Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.

                              Комментарий

                              • Е. Шнуровский
                                Участник

                                • 25 November 2012
                                • 127

                                #90
                                Сообщение от corvat
                                Вы основывайтесь на статье из интернета?!
                                Газету "Жизнь" тоже нужно опровергать?
                                Какая разница? Информация подтверждается множеством ссылок. Взял первую попавшую под руку.
                                ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

                                Комментарий

                                Обработка...