Как именно Бог творит мир

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Е. Шнуровский
    Участник

    • 25 November 2012
    • 127

    #61
    Сообщение от Армагедонтыч
    Вот весь смысл Вашей темы.
    Смысл темы - в конкретике творения мира. Не уходите в сторону.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Владимир П.
    Творит также как человек - изменяя формы движения материи.
    Я дал конкретику. Человек разве сотворил трёхмерное пространство?
    ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

    Комментарий

    • Владимир П.
      Ветеран

      • 31 March 2008
      • 14701

      #62
      Сообщение от Е. Шнуровский

      Я дал конкретику. Человек разве сотворил трёхмерное пространство?
      Конкретика основана на конкретно чем?Конкретный источник есть?
      На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

      Комментарий

      • Владимир П.
        Ветеран

        • 31 March 2008
        • 14701

        #63
        Сообщение от timur123456789
        Господь творит мир через Слово:

        Более точно - через веление(приказ).
        На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

        Комментарий

        • Тобос
          Отключен

          • 10 June 2008
          • 7387

          #64
          Сообщение от Владимир П. - Е. Шнуровский
          Конкретика основана на конкретно чем? Конкретный источник есть?
          Что для Вас может являться "конкретным источником", Владимир?

          Комментарий

          • Е. Шнуровский
            Участник

            • 25 November 2012
            • 127

            #65
            Сообщение от Владимир П.
            Конкретика основана на конкретно чем?Конкретный источник есть?
            См. начало темы.

            - - - Добавлено - - -

            "Тёмная энергия" как доказательство конечности Вселенной

            1. Откуда берёт энергию "тёмная энергия"?
            Расширение Вселенной, да ещё с ускорением, требует огромного количества энергии. Согласно Закону сохранения энергии где-то должно быть такое же огромное убывание энергии. Но - прирост "тёмной энергии" очевиден (Вселенная расширяется, а плотность "тёмной энергии" неизменна), а обратный процесс (как источник для "тёмной энергии") до сих пор не обнаружен.
            2. Конечна или бесконечна Вселенная?
            До сих пор этот вопрос не имеет точного ответа. А если попытаться эту тайну разгадать с помощью другой тайны - "тёмной энергии" и таким образом убить двух зайцев?

            Моя версия:

            1. Вселенная конечна. За её пределами - "тёмная энергия", лишённая пространственного измерения. Cледовательно, вопрос о её конечности-бесконечности в пространственном плане не имеет смысла.
            2. До Большого Взрыва (до появления Вселенной) "тёмная энергия" существовала вечно и везде - в условиях огромного давления от саморасширения-самораспирания. Она известна своим "отрицательным давлением".
            В определённый момент в силу какого-то фактора в какой-то точке (для верующих - по воле Бога) произошёл прорыв-выплотнение "тёмной энергии" в обычную материю - Большой Взрыв.
            3. Наряду с расширением материи от Большого Взрыва (из эпицентра) она стала расширяться и в каждой своей точке во все стороны - согласно Принципу наименьшего действия. Отсюда - трёхмерное пространство:
            http://evolution-march.livejournal.com/1045326.html
            То есть - произошла "детонация" от Большого Взрыва по отношению к остальной "тёмной энергии", и та стала "выплотняться" в материю, увеличивать её массу и расширять её в каждой точке во все стороны по Принципу наименьшего действия:
            http://natur-christ.livejournal.com/13737.html
            4. В силу этого Принципа и произошёл согласно диалектике переход количественного расширения в качественное усложнение, в результате чего и появилось всё разнообразие форм Жизни, вплоть до разумных:
            http://natur-christ.livejournal.com/11518.html
            5. Вселенная при этом продолжала расширяться - сначала без ускорения (поскольку её объём был мал, то "тёмной энергии" мешала гравитация), но со временем гравитация перестала тормозить процесс расширения, и "тёмная энергия" вошла в полную силу. Это касается только количественного расширения. Качественное расширение-усложнение полным ходом шло с самого начала.
            6. Вселенная расширяется за счёт внепространственной "тёмной энергии", находящейся за пределами Вселенной.Таким образом, Закон сохранения энергии не нарушен: у ВНЕ-вселенской "тёмной энергии" убывает, у ВНУТРИ-вселенской "тёмной энергии" прибывает.
            Большой Взрыв положил начало своего рода насосу, перекачивающему "тёмную энергию" из ВНЕ-вселенского состояния во ВНУТРИ-вселенское, где она служит источником расширения и увеличения массы материи.

            Вопрос: почему ВНУТРИ-вселенская "тёмная энергия" теснит ВНЕ-вселенскую?
            Видимо, переход количества в качество наделил ВНУТРИ-вселенскую "тёмную энергию" какими-то свойствами, позволяющими теснить свой первоисточник. Или они не конкурируют вообще, поскольку одна из них пространственная (трёхмерная), а другая - внепространственная.

            "Тёмная энергия" - это ближайший аналог Воли к Власти ( в развитие идеи Ницше). Можно считать её Богом-Творцом (согласно "Бритве Оккама" для признания чего-либо Богом-Творцом достаточно способности творить мир), а если верующим хочется, чтобы Бог был разумной личностью, то пусть считают Волю к Власти инструментом Бога.
            Это непринципиально, главное, что из концепции Воли к Власти (Развитеизма) проистекают конкретные принципы человеческого бытия - и для неверующих, и для верующих: http://evolution-march.livejournal.com/1053354.html

            Можно не соглашаться с чем-либо второстепенным в моей версии, но главное доказано - что расширение материи является причиной возникновения всех форм Жизни. Доказано - на примере появления трёхмерности.





            ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

            Комментарий

            • Владимир П.
              Ветеран

              • 31 March 2008
              • 14701

              #66
              Сообщение от Тобос
              Что для Вас может являться "конкретным источником", Владимир?
              Конкретный источник информации.
              На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

              Комментарий

              • Vetrov
                Ветеран

                • 11 April 2008
                • 6241

                #67
                Сообщение от Е. Шнуровский

                1. Откуда берёт энергию "тёмная энергия"?

                Это скаляр. Ниоткуда.

                Расширение Вселенной, да ещё с ускорением, требует огромного количества энергии.
                Достаточно небольшой лямбды. Скалярного поля или антигравитирующего вакуума.

                Согласно Закону сохранения энергии где-то должно быть такое же огромное убывание энергии.
                Нет. См. скалярное поле.

                Но - прирост "тёмной энергии" очевиден (Вселенная расширяется, а плотность "тёмной энергии" неизменна), а обратный процесс (как источник для "тёмной энергии") до сих пор не обнаружен.
                Никакого прироста не наблюдается. Согласно тем данным, что имеются, ТЭ константа.

                2. Конечна или бесконечна Вселенная?
                До сих пор этот вопрос не имеет точного ответа. А если попытаться эту тайну разгадать с помощью другой тайны - "тёмной энергии" и таким образом убить двух зайцев?
                Бесконечна по пространственным осям. Плоская открытого типа.

                2. До Большого Взрыва (до появления Вселенной) "тёмная энергия" существовала вечно и везде - в условиях огромного давления от саморасширения-самораспирания.
                "До" её не существовало. Как и Вселенной.

                -то точке (для верующих - по воле Бога) произошёл прорыв-выплотнение "тёмной энергии" в обычную материю - Большой Взрыв.
                У БВ нет точки. Темная энергия там ни при делах, в отличии от поля инфлатона.
                Но и оно к расширению отношение имеет только как катализирующий фактор, а не как причина.

                3. Наряду с расширением материи от Большого Взрыва (из эпицентра)
                У БВ нет эпицентра.

                Это непринципиально, главное, что из концепции Воли к Власти (Развитеизма) проистекают конкретные принципы человеческого бытия - и для неверующих, и для верующих: Эволюционный Марш - Натур-Христианство - это конкретно
                ТЭ - это наблюдаемое физическое явление. Поле или вклад вакуума. Зачем называть её Волей к Власти решительно непонятно.


                О боже мой, они убили Кенни!

                Комментарий

                • Владимир П.
                  Ветеран

                  • 31 March 2008
                  • 14701

                  #68
                  Сообщение от Е. Шнуровский
                  См. начало темы.

                  - - - Добавлено - - -

                  Моя версия:

                  1. Вселенная конечна. За её пределами - "тёмная энергия", лишённая пространственного измерения. Cледовательно, вопрос о её конечности-бесконечности в пространственном плане не имеет смысла.
                  2. До Большого Взрыва (до появления Вселенной) "тёмная энергия" существовала вечно и везде - в условиях огромного давления от саморасширения-самораспирания. Она известна своим "отрицательным давлением".
                  В определённый момент в силу какого-то фактора в какой-то точке (для верующих - по воле Бога) произошёл прорыв-выплотнение "тёмной энергии" в обычную материю - Большой Взрыв.
                  3. Наряду с расширением материи от Большого Взрыва (из эпицентра) она стала расширяться и в каждой своей точке во все стороны - согласно Принципу наименьшего действия. Отсюда - трёхмерное пространство:
                  Эволюционный Марш - Научное знание о Боге как признак Царства Божиего
                  То есть - произошла "детонация" от Большого Взрыва по отношению к остальной "тёмной энергии", и та стала "выплотняться" в материю, увеличивать её массу и расширять её в каждой точке во все стороны по Принципу наименьшего действия:
                  Натур-Христианство (согласно Апокалипсису) Сим победиши! - Статья В. А. Иноземцева о расширении Вселенной
                  4. В силу этого Принципа и произошёл согласно диалектике переход количественного расширения в качественное усложнение, в результате чего и появилось всё разнообразие форм Жизни, вплоть до разумных:
                  Натур-Христианство (согласно Апокалипсису) Сим победиши! - Как творит Бог
                  5. Вселенная при этом продолжала расширяться - сначала без ускорения (поскольку её объём был мал, то "тёмной энергии" мешала гравитация), но со временем гравитация перестала тормозить процесс расширения, и "тёмная энергия" вошла в полную силу. Это касается только количественного расширения. Качественное расширение-усложнение полным ходом шло с самого начала.
                  6. Вселенная расширяется за счёт внепространственной "тёмной энергии", находящейся за пределами Вселенной.Таким образом, Закон сохранения энергии не нарушен: у ВНЕ-вселенской "тёмной энергии" убывает, у ВНУТРИ-вселенской "тёмной энергии" прибывает.
                  Большой Взрыв положил начало своего рода насосу, перекачивающему "тёмную энергию" из ВНЕ-вселенского состояния во ВНУТРИ-вселенское, где она служит источником расширения и увеличения массы материи.

                  Вопрос: почему ВНУТРИ-вселенская "тёмная энергия" теснит ВНЕ-вселенскую?
                  Видимо, переход количества в качество наделил ВНУТРИ-вселенскую "тёмную энергию" какими-то свойствами, позволяющими теснить свой первоисточник. Или они не конкурируют вообще, поскольку одна из них пространственная (трёхмерная), а другая - внепространственная.

                  "Тёмная энергия" - это ближайший аналог Воли к Власти ( в развитие идеи Ницше). Можно считать её Богом-Творцом (согласно "Бритве Оккама" для признания чего-либо Богом-Творцом достаточно способности творить мир), а если верующим хочется, чтобы Бог был разумной личностью, то пусть считают Волю к Власти инструментом Бога.
                  Это непринципиально, главное, что из концепции Воли к Власти (Развитеизма) проистекают конкретные принципы человеческого бытия - и для неверующих, и для верующих: Эволюционный Марш - Натур-Христианство - это конкретно

                  Можно не соглашаться с чем-либо второстепенным в моей версии, но главное доказано - что расширение материи является причиной возникновения всех форм Жизни. Доказано - на примере появления трёхмерности.



                  Какие версии мил чел?Уже давно существуют теория на сей счет.Изучайте теорию систем.В частности свойства систем и ранги.
                  На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                  Комментарий

                  • Тобос
                    Отключен

                    • 10 June 2008
                    • 7387

                    #69
                    Сообщение от Владимир П.
                    Конкретный источник информации.
                    Конкретный - это как - в смысле общепризнанный, предоставленный авторитетным человеком и обязательно опубликованный в интернете, чтобы можно было дать ссылку?

                    Комментарий

                    • Е. Шнуровский
                      Участник

                      • 25 November 2012
                      • 127

                      #70
                      Сообщение от Vetrov

                      Это скаляр. Ниоткуда.
                      Достаточно небольшой лямбды. Скалярного поля или антигравитирующего вакуума.
                      ]Нет. См. скалярное поле.


                      Непонятно - Вселенная расширяется, а энергия для этого не требуется?


                      Никакого прироста не наблюдается. Согласно тем данным, что имеются, ТЭ константа.
                      Если расширяется Вселенная, то расширяется и объём "тёмной энергии". Разве не так?

                      Бесконечна по пространственным осям. Плоская открытого типа.
                      Это не более чем версия. Не доказано.


                      "До" её не существовало. Как и Вселенной.
                      А как же сингулярность? Что-то же было?

                      У БВ нет точки. Темная энергия там ни при делах, в отличии от поля инфлатона.
                      Но и оно к расширению отношение имеет только как катализирующий фактор, а не как причина.
                      У БВ нет эпицентра.

                      Можно и без БВ:

                      Можно ли обойтись без теории Большого Взрыва?
                      Э.П.КУТЯВИН:
                      "В настоящее время ученые признают, что Вселенная не имеет границ, и будет существовать вечно, постоянно расширяясь. Но что мешает, с точки зрения предлагаемой гипотезы, считать, что и ранее Вселенная существовала вечно? И тогда встает вопрос: что же открыли в 1965 г. Пензиас и Вилсон? Становится ясным, что излучение, открытое ими, не является отголоском Большого взрыва, т.е. оно не «реликтовое». Оно существовало изначально, всегда, и носителем его является вакуум, пространственное поле. И то, что температура этого излучения не стремится к абсолютному нулю, свидетельствует о том, что вакуум обладает энергией. Конечно, удельная плотность этой энергии чрезвычайно мала, но общий объем космоса, составляющий только в нашей Метагалактике несколько триллионов кубических световых лет, говорит о том, что общая энергия вакуума может быть сопоставима с энергией всего вещества Вселенной. Возможно, это та самая «темная энергия», которую давно ищут теоретики."
                      http://www.rusarticles.com/nauchnye-issledovaniya-statya/bolshoj-vzryv-eto-illyuziya-2828637.html

                      То есть, "тёмная энергия" может и без Большого Взрыва выплотняться в вещество - увеличивая потом его массу и расширяя его.


                      ТЭ - это наблюдаемое физическое явление. Поле или вклад вакуума. Зачем называть её Волей к Власти решительно непонятно.

                      Затем что она созвучна идее Ницше - расширяет Вселенную, количественно и качественно.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Тобос
                      Конкретный - это как - в смысле общепризнанный, предоставленный авторитетным человеком и обязательно опубликованный в интернете, чтобы можно было дать ссылку?
                      Г. КАнтор - всемирно известный математик.
                      ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

                      Комментарий

                      • Vetrov
                        Ветеран

                        • 11 April 2008
                        • 6241

                        #71
                        Сообщение от Е. Шнуровский
                        Непонятно - Вселенная расширяется, а энергия для этого не требуется?
                        Да, не требуется. Расширение пространства, следствие нестабильности ОТО-шной Вселенной. Еще на Эйнштейне это было понятно, из-а чего он и вводил свой лямбда-член.
                        Энергия требуется для ускоренного расширения. И это ТЭ,

                        Если расширяется Вселенная, то расширяется и объём "тёмной энергии". Разве не так?
                        Нет, достаточно некой небольшой антигравитационной постоянной вакуума. Или скалярного поля.
                        Плотность энергии не меняется, а общий объем равен бесконечности (Вселенная бесконечна).


                        Это не более чем версия. Не доказано.
                        Согласно данным WMAP и процентному составу Вселенной (ТМ, материя, ТЭ) это именно так.

                        А как же сингулярность? Что-то же было?
                        Сингулярность - граница применимости теории. ОТО там не работает, а квантовая теория гравитации пока не построена.


                        Можно и без БВ:
                        Нельзя.

                        Затем что она созвучна идее Ницше - расширяет Вселенную, количественно и качественно.
                        И что? А гравитация наоборот притягивает. Это все физические взаимодействия. Имеющие свои названия.
                        О боже мой, они убили Кенни!

                        Комментарий

                        • Владимир П.
                          Ветеран

                          • 31 March 2008
                          • 14701

                          #72
                          Сообщение от Тобос
                          Конкретный - это как - в смысле общепризнанный, предоставленный авторитетным человеком и обязательно опубликованный в интернете, чтобы можно было дать ссылку?
                          Конкретный это привязанный к конкретному.Источником информации может быть ссылка,книга,человек.Впрочем уже выяснилось, что это версия автора темы,то есть источник он сам.Только существенных аргументов, как я предполагаю - не будет.
                          На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                          Комментарий

                          • Е. Шнуровский
                            Участник

                            • 25 November 2012
                            • 127

                            #73
                            Сообщение от Vetrov
                            Да, не требуется. Расширение пространства, следствие нестабильности ОТО-шной Вселенной. Еще на Эйнштейне это было понятно, из-а чего он и вводил свой лямбда-член.
                            Энергия требуется для ускоренного расширения. И это ТЭ,
                            Так я и спрашиваю - откуда энергия у ТЭ для ускоренного расширения Вселенной?

                            Нет, достаточно некой небольшой антигравитационной постоянной вакуума. Или скалярного поля.
                            Плотность энергии не меняется, а общий объем равен бесконечности (Вселенная бесконечна).
                            Даже если Вселенная и бесконечна (что не доказано), то разве она не увеличивает свой объём при расширении? И соответствнно - объём ТЭ?

                            Согласно данным WMAP и процентному составу Вселенной (ТМ, материя, ТЭ) это именно так.
                            Всё это не доказано.

                            Сингулярность - граница применимости теории. ОТО там не работает, а квантовая теория гравитации пока не построена.
                            Вот видите - неизвестно, что было перед БВ, но вы так уверенно отрицаете мою версию.


                            И что? А гравитация наоборот притягивает. Это все физические взаимодействия. Имеющие свои названия.
                            1. Эволюция в целом - это расширение, а гравитация - сжатие.
                            2. Гравитация может быть и следствием ТЭ: тела экранируют друг друга (ТЭ взаимодействует с массами тел), и под внешним давлением расширяющейся (в каждой точке и во все стороны) Вселенной сближаются.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Владимир П.
                            Конкретный это привязанный к конкретному.Источником информации может быть ссылка,книга,человек.Впрочем уже выяснилось, что это версия автора темы,то есть источник он сам.Только существенных аргументов, как я предполагаю - не будет.
                            Знаменитый математик Г. Кантор - не аргумент?
                            ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

                            Комментарий

                            • Владимир П.
                              Ветеран

                              • 31 March 2008
                              • 14701

                              #74
                              Сообщение от Е. Шнуровский
                              Знаменитый математик Г. Кантор - не аргумент?
                              Конечно нет.Он лишь источник информации.
                              "Аргуме́нт (до́вод) логическая посылка, используемая отдельно или в совокупности с другими с целью доказательства истинности определённого утверждения тезиса. Чтобы тезис можно было считать истинным, все аргументы должны содержать в себе истинную информацию, достаточную для доказательства тезиса с помощью верных логических умозаключений."
                              На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                              Комментарий

                              • Е. Шнуровский
                                Участник

                                • 25 November 2012
                                • 127

                                #75
                                Сообщение от Владимир П.
                                Конечно нет.Он лишь источник информации.
                                "Аргуме́нт (до́вод) логическая посылка, используемая отдельно или в совокупности с другими с целью доказательства истинности определённого утверждения тезиса. Чтобы тезис можно было считать истинным, все аргументы должны содержать в себе истинную информацию, достаточную для доказательства тезиса с помощью верных логических умозаключений."
                                Вычисления Кантора - истинная посылка, с помощью которой я сделал верный вывод. Опровергните Кантора или меня.
                                ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

                                Комментарий

                                Обработка...