Зачем Бог сотворил Землю с разным климатом ?

[Atheist]

Я смотрела эти диски и хочу некоторые вещи поискать в интернете, чтобы сравнить. Пока читаю о Эрнсте Геккеле и его нарисованных эмбрионах, могу поделиться одной из ссылок

Эмбрионы. Рисунки. Рассел Григг. Вскрытое мошенничество. Геккель.

Что-то похожее читала в нескольких местах, но здесь более полная информация.

То, что в науке были прискорбные факты фальсификаций, порою даже "добросовестных" (т.е. когда ученый был настолько одержим какой-то идеей, что позволял себе корректировать отклонения от этой идеи в наблюдаемых результатах, потому что на наблюдения может влиять много факторов, которые надо учитывать -- вот их и "учитывали").

Но когда креационисты, "разоблачающие" научные фальсификации (вообще-то их разоблачили ученые, а не крецики), сами в порыве разоблачения не гнушаются фальсификациями -- это уже ни в какие ворота...
Например, фальсификация о том, что жаберные дуги у зародыша -- это якобы вовсе не жабры, потому что дают начало другим органам -- это и есть лукавство, очень мягко выражаясь.
Эти дуги НЕ являются жабрами не только у человеческих зародышей, но даже у акул. Из них разовьются свои органы у каждого из видов, но в стадии эмбрионов эти структуры поразительно похожи, все детали поразительно повторяются.



Эмбрионы кота, человека и дельфина. У человеческого зародыша видны жаберные дуги и хвост,
у дельфиньего зачатки задних конечностей (h), которые в ходе дальнейшего развития исчезнут.
Элементы - новости науки: Доказательства эволюции для верующих и неверующих

[Побеждающая]

Конечно, очень жаль, когда выдается желаемое за действительное. Принимаешь за истину, проходит время, встречаешь другой взляд и думаешь, а что правда? и в науке часто ориентируешься на большинство мнений или которые более логичны.

Мне кажется, что все верующие должны говорить правду, и обычно я им верю. Но если действительно наблюдаются факты фальсификации, то я удивлена.

Хотя в науку стараюсь не лезть, просто если слышу о глобальных противоречиях, то пытаюсь расширить кругозор через интернет.

[Atheist]

Конечно, очень жаль, когда выдается желаемое за действительное. Принимаешь за истину, проходит время, встречаешь другой взляд и думаешь, а что правда? и в науке часто ориентируешься на большинство мнений или которые более логичны.

Мне кажется, что все верующие должны говорить правду, и обычно я им верю. Но если действительно наблюдаются факты фальсификации, то я удивлена.

Хотя в науку стараюсь не лезть, просто если слышу о глобальных противоречиях, то пытаюсь расширить кругозор через интернет.

В оправдание Геккеля (с чисто человеческих позиций) могу сказать, что рисунки свои он делал, разглядывая эмбрионы через микроскоп (на этой стадии их размер составляет примерно 3-4 мм). Микроскопы того времени были не слишком высокого качества. Это не современная оптика, позволяющая точно настраивать условия освещенности и делать фотографии, и даже наблюдать в реальном времени на мониторе компьютера.
Зарисовывая то, что видно в окуляр, необходимо постоянно отрываться от него, чтобы нанести очередной штрих-другой. Это, вообще говоря, очень тяжелая и утомительная работа. Если же к тому же эмбрионы у Геккеля были не первой свежести (подозреваю, что он их получал откуда-то, а не сам извлекал), и начали терять свою форму в результате разложения -- эти-то деформации Геккель и мог "исправлять", подключая свою фантазию, одержимую сверх-идеей. Так что он запросто мог выдавать желаемое за действительное, причем, совершенно искренне.

И это вполне по человечески понятно. Но вот что мне совершенно не понятно -- это когда "разоблачитель" Майкл Ричардсон приводит фотографии, сделанные на современном(?) оборудовании, но качество "разоблачающего" фото не выдерживает вообще никакой критики:


Вы можете разглядеть эмбрион рыбы или черепахи? По "фото" Ричардсона создается такое впечатление, что современная техника сильно деградировала по сравнению с наблюдениями полуторавековой давности! К тому же у него эмбрионы показаны явно на разных стадиях своего развития, например, наиболее очевидно это для эмбрионов черепахи и курицы. Так же и для рыбы и саламандры -- желточный мешок почему-то только у саламандры, а у рыбьего эмбриона мешка и вовсе нет, да и изображение -- просто размазанное пятно, по всей видимости, разложение эмбриона зашло уже слишком далеко.
Вот как выглядит рыбий эмбрион и даже на куда более поздней стадии, прекрасно сохранился желточный мешок:

Вы видите, как позволяет снимать современная техника!


А вот фото человеческого эмбриона:

На нем, в частности, хорошо видны не только жаберные дуги, но и желточный мешок.


Так что "опровержения" Ричардсона -- это просто жалкое подобие науки, -- и ведь с этим уже 15 лет носятся креационисты, как с писаной торбой, что лишь свидетельствуют о чудовищной скудости арсенала их аргументов.

[Побеждающая]

Спасибо за понятный и исчерпывающий ответ.

[Алексей Ивин]

Спасибо за понятный и исчерпывающий ответ.

Если бы климат на земле был одинаково теплый,как до потопа то, что заставило бы человека прогрессировать,развиваться,творить.Все люди живущие в теплом климате остались такими,каким были созданы,никакого прогресса,а если мы подобны Богу,а Бог творец,то становится ясным зачем на земле разный климат.

[DIMA123]

Если бы климат на земле был одинаково теплый,как до потопа то, что заставило бы человека прогрессировать,развиваться,творить.Все люди живущие в теплом климате остались такими,каким были созданы,никакого прогресса,а если мы подобны Богу,а Бог творец,то становится ясным зачем на земле разный климат.

Может тогда обьясните причину привязки флоры и фауны к климатическим поясам . Если она не сформировалась по месту , а произошла из расселения с ковчега

[Atheist]

Если бы климат на земле был одинаково теплый,как до потопа то, что заставило бы человека прогрессировать,развиваться,творить.

Творить заставляет не климат, а творческое начало в человеке. Климат лишь определяет большую или меньшую необходимость разных направлений.

Все люди живущие в теплом климате остались такими,каким были созданы,никакого прогресса,

Люди, живущие в теплом климате, вовсе не остались такими же.
Если же говорить о развитии цивилизаций, то прослеживается четкая тенденция постепенного смещения центров цивилизации на север.
Ранние цивилизации -- Египет, Месопотамия, Индия, Южный Китай. Средние -- Греция и затем Рим, Персия, Средняя Азия, Средний Китай.
Более поздние - Западная и Восточная Европа, Северный Китай.
Все очень просто: по мере роста энерговооруженности людей становится все легче и легче жить в северных широтах, со временем, может быть, жить там станет даже легче и проще, чем на юге (особенно если глобальное потепление не прекратится).

а если мы подобны Богу,а Бог творец,то становится ясным зачем на земле разный климат.

Подобные умозаключения вообще ни о чем, потому что в них ничего внятног не содержится.

[Алексей Ивин]

Может тогда обьясните причину привязки флоры и фауны к климатическим поясам . Если она не сформировалась по месту , а произошла из расселения с ковчега

Всемирный потоп был,Корабля-Ковчега не было,я уже не раз писал об этом.Земля живородящая планета,поэтому она всё восстанавливает сама,конечно с помощью Духа Божия и ДНК.Вода ушла и всё начало расти по поясам.Но после потопа климат изменился парник исчез,стало светить Солнце и всё постепенно стало по поясам,как и сейчас мы наблюдаем.

[Алексей Ивин]

Творить заставляет не климат, а творческое начало в человеке. Климат лишь определяет большую или меньшую необходимость разных направлений.



Люди, живущие в теплом климате, вовсе не остались такими же.
Если же говорить о развитии цивилизаций, то прослеживается четкая тенденция постепенного смещения центров цивилизации на север.
Ранние цивилизации -- Египет, Месопотамия, Индия, Южный Китай. Средние -- Греция и затем Рим, Персия, Средняя Азия, Средний Китай.
Более поздние - Западная и Восточная Европа, Северный Китай.
Все очень просто: по мере роста энерговооруженности людей становится все легче и легче жить в северных широтах, со временем, может быть, жить там станет даже легче и проще, чем на юге (особенно если глобальное потепление не прекратится).



Подобные умозаключения вообще ни о чем, потому что в них ничего внятног не содержится.

Творческое начало у человека от Бога,а Бог-Творец.Теплый климат-я имел ввиду страны Африки,Индии,Южной Америки,те страны в которых можно слишком не напрягаясь поесть,фрукты и овощи растут,да и дичи много.А те страны которые вы назвали там не совсем теплый климат и нужно трудиться.Кроме того очень много сделали для просвещения народа Африки,Индии,Южной Америки-Европейцы-колонии,хотя их и ругают,но они несли прогресс.

[Arigato]

Южной Америки

Там прекрасно существовала Империя Инков, а севернее - цивилизация Майя. И никакие европейцы им были не нужны.

[DIMA123]

Всемирный потоп был,Корабля-Ковчега не было,я уже не раз писал об этом.Земля живородящая планета,поэтому она всё восстанавливает сама,конечно с помощью Духа Божия и ДНК.Вода ушла и всё начало расти по поясам.Но после потопа климат изменился парник исчез,стало светить Солнце и всё постепенно стало по поясам,как и сейчас мы наблюдаем.

И всем стало светло

[Angelapocalypse]

А вот фото человеческого эмбриона:

На нем, в частности, хорошо видны не только жаберные дуги, но и желточный мешок.

Уважаемый Atheist, если Вы взялись доказывать макроэволюцию эмбриологией, то может Вы объясните уважаемой Побеждающей, почему ген FoxP2, запускающий механизмы формирования у человека речи, обучения птиц пению (и др) был обнаружен (в неактуальном виде) у молчуна крокодила? Предки крокодилов пели?

[Arigato]

Уважаемый Atheist, если Вы взялись доказывать макроэволюцию эмбриологией, то может Вы объясните уважаемой Побеждающей, почему ген FoxP2, запускающий механизмы формирования у человека речи, обучения птиц пению (и др) был обнаружен (в неактуальном виде) у молчуна крокодила? Предки крокодилов пели?

Не слышал раньше об этом, но если это действительно так, то ничего удивительного тут нет. Предки крокодила жили на суше, вполне допустимо, что они имели способность издавать звуки. Ну а крокодилам, которые большее время только нос из воды высовывают, такая способность оказалась уже ненужной.

[Angelapocalypse]

Не слышал раньше об этом, но если это действительно так, то ничего удивительного тут нет. Предки крокодила жили на суше, вполне допустимо, что они имели способность издавать звуки.

Речь не о способности издавать звуки. И современные крокодилы умеют издавать слабые звуки. Но они не умеют разговаривать и не умеют петь как птицы.

Экспериментально доказано, что ген FoxP2 запускает функцию вербального обучения (т.е. человек не рождается уже умеющим говорить, он учится этому от других людей в процессе взросления, и также птицы учатся петь одна у другой) и оказалось, что эта обучаемость в обоих случаях зависит от гена FoxP2 (и если он поврежден, то данная особь не обучаема).

И это только один пример, иллюстрирующий установленный генетиками факт, что все основные современные гены уже присутствовали 500 млн лет назад в кембрийских организмах.

"Technau и его коллеги изучили более 26 000 последовательностей ДНК транскрипции (или активированный) генов из коралловых Acropora Millepora и актинии Nematostella vectensis (которые относятся к группе животных, называемых книдарий) и сравнили их с ДНК из более сложных животных. К их удивлению, они обнаружили, что кораллы и актинии было больше генов общего с комплексом животных, чем они ожидали. Большинство генов, необходимых в высших животных поручить клетках и тканях принять частности судьбе присутствует и в этих простых организмов. "На самом деле, значительное число генов, которые ранее считались позвоночных конкретных изобретений были выявлены в нашем анализе, который сдвигает происхождения этих генов назад, по крайней мере, 500 миллионов лет назад", сказал Technau"

общие GRN kernels выявлены у видов, разошедшихся более 600 млн. лет назад
за 500 млн. лет от червя к человеку структура генов не претерпела существенных усложнений

[Al Tair]

Не слышал раньше об этом, но если это действительно так, то ничего удивительного тут нет. Предки крокодила жили на суше, вполне допустимо, что они имели способность издавать звуки. Ну а крокодилам, которые большее время только нос из воды высовывают, такая способность оказалась уже ненужной.

Посмотрите тут. Элементы - новости науки: «Ген речи» FOXP2 оказался регулятором высокого уровня Чувствую, что скоро будет предложено обсуждение универсального генома