Зачем Бог сотворил Землю с разным климатом ?

[Алексей Ивин]

Я уже понял вашу позицию. Видимо, и Гитлер по божьему закону миллионы убивал. Ну а что, он позиционировал свое движение, как христианское - он был прав.


Совершенно верно! Наверняка Алексей Ивин любит покушать кукурузу. Да будет ему известно, что это растение было выведено из обычного злака отсталыми дикарями Южной Америки еще до рождения Иисуса (если таковой вообще был когда-то). И кукуруза является самым продвинутым продуктом селекции, никакие европейцы ни на что подобное были не способны.

- - - Добавлено - - -


Жителей Южной Америки подвело только то, что у них было много золота, очень много, настолько много, что для них золото было обыденным материалом, они его не считали ценным. Именно на это золото и хлынули христиане из Европы.

Я согласен с Вами что всему голова нажива,но как иначе заставишь людей рисковать своей жизнью и осваивать новые страны.Англичане,Португальцы,Испанцы и т.д.,путем калонизации принесли культуру народам,которые они захватили,а потом пришло время и они их освободили,сейчас почти нет колоний.И попробуй сейчас негра вернуть опять в Африку,а какие мучения претерпели их предки.Человечество-есть Единый организм и этот организм должен развиваться по закону.Гитлер был заранее обречен,он хотел сделать одну нацию-немецкую,а другие уничтожить,Бог такого никогда не допустит.У Бога все народы равны,Он их создал.

[Victor N.]

Вот эти-то отъявленные мерзавцы и завоевывали Америку.
На самом же деле основным движущим мотивом было, конечно же, золото.
Точнее, миф о золоте (а вовсе даже не миф о Боге -- последний был лишь прикрытием).

Вот видите, вы сами опровергли ваше собственное утверждение.

Это не были христиане.
Они верили только в силу, в свое право уничтожать более слабых.


Какое учение говорит, что когда сильные
убивают слабых, это хорошо и правильно?

[Atheist]

Вот видите, вы сами опровергли ваше собственное утверждение.

Это не были христиане.
Они верили только в силу, в свое право уничтожать более слабых.

Приятно видеть на вашем примере, что христиане все таки эволюционируют -- от своих истоков в сторону гуманизации взглядов.

А, вообще, меня умиляют те христиане, которые с рвением вычеркивают из списка христиан направо и налево -- всех, кто чем-то не соответствует...
но при этом через минуту они же(!) бьют себя пяткой в грудь, с гордостью восклицая, что треть человечества якобы верит в Иисуса Христа.

А конкистадоры - они таки были христиане, они верили в свое право уничтожать нехристей во имя христианского Бога, и верили, что силу им дал Господь. Да ведь и за примерами далеко ходить-то не надо, -- прямо здесь Алексей Ивин именно такое и утверждает.

Какое учение говорит, что когда сильные убивают слабых, это хорошо и правильно?

Достаточно добавить слова, что силу якобы дает Бог - и дает ее тем, кто готов на убийства во имя Господа - и получим типичное религиозное учение, в том числе и христианское.

У фашистов тоже было лозунг: "С нами Бог!", с которым они шли истреблять варваров и завоевывать себе жизненное пространство.
Как говорится, найдите хотя бы одно принципиальное отличие с конкистадорами, или с ветхозаветными евреями, истреблявшими якобы по приказу Господа народы, жившие на земле, якобы обетованной им.

[corvat]

А, вообще, меня умиляют те христиане, которые с рвением вычеркивают из списка христиан направо и налево -- всех, кто чем-то не соответствует..

А может уже нашли метод определения истинности христианина? Я только ЗА!

[Atheist]

Англичане,Португальцы,Испанцы и т.д.,путем калонизации принесли культуру народам,которые они захватили,а потом пришло время и они их освободили,сейчас почти нет колоний.

А вы сами хотели бы, чтобы вам вот так "принесли культуру", при этом у вас был бы лишь 10% шанс быть окультуренным, а 90% -- что вы просто сдохнете, как собака, скорее всего от голода, побоев или болезней.
Посмотрите на население северной Америки, много ли там осталось индейцев вообще, которых, по-вашему, "окультурили".

И попробуй сейчас негра вернуть опять в Африку

При чем тут "опять"? Т.н. афроамериканцы родились в Америке, так что это теперь их родина, так что насчет возвращения -- это вы не подумавши... мягко говоря.

Человечество-есть Единый организм и этот организм должен развиваться по закону.

Это какой-такой закон у вас для этого организма? Чтобы одна часть организма уничтожала другую?

Гитлер был заранее обречен,он хотел сделать одну нацию-немецкую,а другие уничтожить,Бог такого никогда не допустит.

Если бы Гитлер победил -- то вы бы сейчас пели другую песенку... если бы вашим родителям дали шанс остаться жить -- чтобы служить новым хозяевам.
Легко быть верунчиком, и объявлять уже произошедшие события произошедшими по воле Бога. А попробуйте наперед что-нибудь сказать, а не о прошлом с умным видом.
А на захваченных землях многие православные попы переходили на сторону немцев -- они-то как раз не думали, что "Гитлер заранее обречен... Бог такого никогда не допустит."

У Бога все народы равны,Он их создал.

Да вы и Ветхий Завет не читали, что ли? Там всего один народ, избранный Богом.
Вообще, народы для вашего Бога - мусор, ведь ему ничего не стоило всех поголовно истребить (кроме одной семейки) во всемирном потопе.

[Victor N.]

Приятно видеть на вашем примере, что христиане все таки эволюционируют -- от своих истоков в сторону гуманизации взглядов.

А, вообще, меня умиляют те христиане, которые с рвением вычеркивают из списка христиан направо и налево -- всех, кто чем-то не соответствует...
но при этом через минуту они же(!) бьют себя пяткой в грудь, с гордостью восклицая, что треть человечества якобы верит в Иисуса Христа.

Нее. Треть человечества признает правоту христианства, либо видит его силу.
Но христианами (учениками Христа, по определению) являются очень немногие.

Я не могу сказать о себе или о ком-то другом наверняка,
что он христианин. Это может знать только Бог.

Но когда люди совершают явное зло, это уже
совершенно точно и однозначно не ученики Христа.

Ведь Христос такому не учил.

А конкистадоры - они таки были христиане, они верили в свое право уничтожать нехристей во имя христианского Бога, и верили, что силу им дал Господь.

Совершенно не важно, во что там они верили и кем себя называли.

Кто совершает явное зло тот не ученик Христа, однозначно.



Конкистадоры верили только в силу, в свое право уничтожать более слабых.


Какое учение говорит, что когда сильные
убивают слабых, это хорошо и правильно?


Правильно. Это дарвинизм.

Достаточно добавить слова, что силу якобы дает Бог - и дает ее тем, кто готов на убийства во имя Господа - и получим типичное религиозное учение, в том числе и христианское.

Удивительно, как неправильно вы понимаете учение Христа и Библию в целом.

У фашистов тоже было лозунг: "С нами Бог!", с которым они шли истреблять варваров и завоевывать себе жизненное пространство.
Как говорится, найдите хотя бы одно принципиальное отличие с конкистадорами, или с ветхозаветными евреями, истреблявшими якобы по приказу Господа народы, жившие на земле, якобы обетованной им.

Вот и фашисты тоже восприняли идеи Дарвина.
Сделали логичные выводы, так сказать.

Это невозможно отрицать. Это очевидный факт.


И совершенно не важно, какие там они использовали лозунги.


Те кто Христа распинали, тоже утверждали: "С нами Бог!"

[Victor N.]

Да вы и Ветхий Завет не читали, что ли? Там всего один народ, избранный Богом.
Вообще, народы для вашего Бога - мусор, ведь ему ничего не стоило всех поголовно истребить (кроме одной семейки) во всемирном потопе.

Это глупости, извиняюсь.

Цитата из Библии: Быт.22:18

и благословятся в семени твоем все народы земли
за то, что ты послушался гласа Моего.

Бог избрал один народ, чтобы через него сделать добро для всех народов.

Кстати, со времен Христа избранным народом являются христиане.
Они истинные дети Авраама.


Так же и в потопе Бог не истребил ни одного человека.

Цитата из Библии: Лук.20:38

А что мертвые воскреснут, и Моисей
показал при купине, когда назвал Господа
Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.

Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых,
ибо у Него все живы.

Это слова Христа.

Без Него правильно понять Библию невозможно.
Вот отсюда и ваше заблуждение.

[Al Tair]

Я согласен с Вами что всему голова нажива,но как иначе заставишь людей рисковать своей жизнью и осваивать новые страны.Англичане,Португальцы,Испанцы и т.д.,путем калонизации принесли культуру народам,которые они захватили,а потом пришло время и они их освободили,сейчас почти нет колоний.И попробуй сейчас негра вернуть опять в Африку,а какие мучения претерпели их предки.Человечество-есть Единый организм и этот организм должен развиваться по закону.Гитлер был заранее обречен,он хотел сделать одну нацию-немецкую,а другие уничтожить,Бог такого никогда не допустит.У Бога все народы равны,Он их создал.

Смешно. Сразу видно, что человек живет в каком то своем вымышленном мире. Никуда колонии не делись, никуда.Поменялась структура отношений,но колонии как были, так и остались. Некоторые бросили за ненадобстью, так как выгребли все досуха или ресурс этой страны перестал интересовать торговлю. Как например копра с Соломоновых островов.Из некоторых вышибли, как Англию из Китая.Но в основном расклад остался прежним.Совсем недавно, Франция угрохала Каддафи, ради нефти и газа, американцы разнесли в дребезгт т пополам Ирак, доламывают Сирию и нацелились на Иран. Вы думаете их культура или права человека на этой территории беспокоят? Да нафиг.Нефть,газ и стратегическое положение. Та же самая судьба колонии, ждет Сибирь и Дальний Восток. Только без войны. Россия уже поделена на зоны интересов других стран. Европейская часть никому не нужна, а вот Сибирь, только слабину дай.Раздерут. И в конце концов раздерут. Вложат бабки, которые потом окупятся, создадут общественное мнение по отделению от Москвы и и спокойненько начнут доить самостоятельно. А то, что там была акая то культура, д прибор положат на эти все сопли.

- - - Добавлено - - -

Вот видите, вы сами опровергли ваше собственное утверждение.

Это не были христиане.
Они верили только в силу, в свое право уничтожать более слабых.


Какое учение говорит, что когда сильные
убивают слабых, это хорошо и правильно?

Кто это не был христианином?
Витя в очередной раз отжег. Опять ссылается на какого то идеального христианина,которого в природе не существует.Как сферического коня в вакууме
Христиане и завоевывали,Витя. И никто другой

[Atheist]

Но когда люди совершают явное зло, это уже совершенно точно и однозначно не ученики Христа.

Ведь Христос такому не учил.

Тут остается лишь уточнить, а что такое зло?
Инквизиторы свято(!) верили, что совершают доброе дело, пытаясь спасти души, очищая их в огне аутодафе...

И в Библии совершенно ясно проводится мысль о том, что зло - это то, что не угодно Богу.
И все. Любой подлог, клятвопреступление, сводничество, кража, убийство,
-- не являются злом, если совершены во имя Господа, или (еще лучше) по приказу Господа.

Совершенно не важно, во что там они верили и кем себя называли.
Кто совершает явное зло тот не ученик Христа, однозначно.

А они творили добро -- вон Алексей Ивин так считает.
Доказывайте ему, что это было злом, он ведь христианин... вот и докажите ему, что он неправильный христианин и делает неправильный мед.

Конкистадоры верили только в силу, в свое право уничтожать более слабых.

Конкистадоры верили, что им помогает Бог. Поэтому у них есть и сила, и право...

Какое учение говорит, что когда сильные убивают слабых, это хорошо и правильно?

Правильно. Это дарвинизм.

А это чушь, которую придумали оппоненты дарвинизма и приписали ему.
Вранье - самый простой и достаточно эффективный способ опорочить оппонента.
Как в анекдоте: "Я не знаю, проститутка ли его жена -- но главное ведь сказать!"

Попробуйте привести цитаты из трудов Дарвина, которые могли бы подтвердить ваши домыслы. А до тех пор они остаются лишь домыслами.

Удивительно, как неправильно вы понимаете учение Христа и Библию в целом.

Это вы смотрите на Библию через розовые очки, и не замечаете тех чудовищных вещей, которыми просто переполнены страницы Ветхого Завета.

Вот и фашисты тоже восприняли идеи Дарвина.
Сделали логичные выводы, так сказать.

Это невозможно отрицать. Это очевидный факт.

Любая идеология стремится включить в себя наиболее популярные учения, и при этом не гнушается их переврать под свои нужды.

В данном случае произошла еще и чудовищная смесь представлений о целесообразности всех процессов в природе, и соответствия их Божьему замыслу (угадайте, откуда это?) и научного утверждения о том, что в борьбе за существование побеждает более адаптированный (последний термин социал-дарвинисты заменили на более сильный).
В результате и получилось то, что всякие недоумки приписывают дарвинизму.

Те кто Христа распинали, тоже утверждали: "С нами Бог!"

И в этом и кроется феномен религиозного сознания, которое способно на чудовищные жестокости, если уверено, что так хочет Бог.

[corvat]

Какое учение говорит, что когда сильные
убивают слабых, это хорошо и правильно?

Религия?

Правильно. Это дарвинизм.

Да ладно! А можно цитату или нужно Ваши фантазии опровергать?

[Al Tair]

Приятно видеть на вашем примере, что христиане все таки эволюционируют -- от своих истоков в сторону гуманизации взглядов.

А, вообще, меня умиляют те христиане, которые с рвением вычеркивают из списка христиан направо и налево -- всех, кто чем-то не соответствует...
но при этом через минуту они же(!) бьют себя пяткой в грудь, с гордостью восклицая, что треть человечества якобы верит в Иисуса Христа.

А конкистадоры - они таки были христиане, они верили в свое право уничтожать нехристей во имя христианского Бога, и верили, что силу им дал Господь. Да ведь и за примерами далеко ходить-то не надо, -- прямо здесь Алексей Ивин именно такое и утверждает.




Достаточно добавить слова, что силу якобы дает Бог - и дает ее тем, кто готов на убийства во имя Господа - и получим типичное религиозное учение, в том числе и христианское.

У фашистов тоже было лозунг: "С нами Бог!", с которым они шли истреблять варваров и завоевывать себе жизненное пространство.
Как говорится, найдите хотя бы одно принципиальное отличие с конкистадорами, или с ветхозаветными евреями, истреблявшими якобы по приказу Господа народы, жившие на земле, якобы обетованной им.

"Убейте всех. Господь распознает своих" Папа римский ляпнул.
Ну да ладно, тут немножко посерьезней. До 19 века, в Европе расизм вообще был нормой. Если бы Витя хотя бы удосужился почитать Джека Лондона, он бы хотя бы имел представление об отношении белой расы к другим расам. И наплевать, что эти черные,желтые и красные, были христианами. Белая европейская раса резала их не задумываясь. Как вырезала крещеных Инков.Как торговала "черным деревом", хотя после захвата колоний крестили всех поголовно и в принудительном порядке. Витю введет в заблюждение сленговое выражение"черное дерево",но надеюсь удосужится посмотреть в интернете, что это такое.
Еше в 19 веке, в сенате США на полном серьезе разбирали вопрос-Есть ли у индейцев и негров душа?. Пришли к выводу, что душа есть,но не человечекая, а как у всех животных. Как у собаки или свиньи например.В общем, какая то не такая, которая требует участия белого человека, который и нашел оптимальное отношения к подобным существам.Ради их блага взял в рабство.
И это все творили христиане и только христиане .

[Atheist]

Это глупости, извиняюсь.

Бог избрал один народ, чтобы через него сделать добро для всех народов.

Вон по Алексею Ивину -- Бог избрал испанцев и прочих завоевателей Америки, чтобы сделать добро для всех живших (уже в прошлом!) там народов.
Так что сказанное вами -- это глупости, извиняюсь. Но зато очень популярные у верунчиков, и это вас несколько извиняет.

Но глупость от тысячекратного повторения не станет мудростью, -- зато у людей может сложиться такое впечатление.
Это рецепт успеха Библии, и этот рецепт хорошо понимал доктор Йозеф Геббельс.

Кстати, со времен Христа избранным народом являются христиане.
Они истинные дети Авраама.

Ну... в этой самодовольной глупости -- вы ничем не лучше тех, "настоящих избранных Богом"

Так же и в потопе Бог не истребил ни одного человека.

Спасибо за пример того, как верунчики способны вывернуть наизнанку собственное сознание.
Вы очень наглядно это показали...
главное: "..у Него все живы"

Это слова Христа.

Без Него правильно понять Библию невозможно.
Вот отсюда и ваше заблуждение.

Ну вы сначала научитесь разбираться в том, что такое прошедшее время, и что такое будущее время глаголов, и чем они отличаются.
Потом с вами можно будет поговорить о чем-то серьезном.
А пока до свиданья. Желаю успехов в изучении грамматики.

[Al Tair]

Нее. Треть человечества признает правоту христианства, либо видит его силу.

Традиция. Придет на смену мусульманство, увидят силу мусульманства

Но христианами (учениками Христа, по определению) являются очень немногие.

Другими словами- никто.

Я не могу сказать о себе или о ком-то другом наверняка,
что он христианин. Это может знать только Бог.

Отлично. Витя даже не знает кто он То ли просто христианин, то ли гипотетический ,сферический христианин в вакууме

Но когда люди совершают явное зло, это уже
совершенно точно и однозначно не ученики Христа.

Прада? Тогда на земле нет христиан. Вы безгрешны? в смысле никогда в жизни не делали зла? Не поверю. Значит вы не христианин.

Совершенно не важно, во что там они верили и кем себя называли.

Кто совершает явное зло тот не ученик Христа, однозначно.

Учение Христа никак не влияет на мораль и нравственность человеков

Конкистадоры верили только в силу, в свое право уничтожать более слабых.

Нет ,Витя.Они были христианами. И мало того, что несли свет христовой веры на полированных клинках, так еше и убивали в полной уверенности, что имеют такое право по праву расы

Какое учение говорит, что когда сильные
убивают слабых, это хорошо и правильно?


Правильно. Это дарвинизм.

Бред. Витя опять газифицировал лужу и перепутал дарвинизм с изобретением Чемберлена(не того),социал-дарвинизмом.Доктрина к биологии не имеющая никакого отношения. Это социальная концепция Кстати говор, итя, у Дарвина нигде нет, что выживает сильнейший. Выживает приспособленный.А это не обязательно сильнейший. А вот социал-дарвинизм говорит именно о сильнейшем. Птому как выстроен целиком и полностью на Ницше, с добавлением трактовок из Дарвина. Витя, тебе пора заканчивать умничать и заняться образованием.Ты таких пустяков не знаешь.

Удивительно, как неправильно вы понимаете учение Христа и Библию в целом.

Вы ее и сами не понимаете.Потому и трактуете как левое ухо захочет. Отсюда море конфессий и даже споры внутри одной конфессии.

Вот и фашисты тоже восприняли идеи Дарвина.
Сделали логичные выводы, так сказать.

Глупенький Витя, у фашистов был Ницше и социал-дарвинизм Чемберлена. Именно Чемберлен придумал байку о белокурой бестии-истинном арийце Адольф Алоизович сей опус творчески доработал Говорили же тебе ,Витя, учись. Ибо трудно без образования

Это невозможно отрицать. Это очевидный факт.

Это твое незнание, Витя.К

И совершенно не важно, какие там они использовали лозунги.


Те кто Христа распинали, тоже утверждали: "С нами Бог!"[/

Евреи? "С нами Бог?" В библии написано другое- Распни его! Распни"

- - - Добавлено - - -

Это глупости, извиняюсь.

Цитата из Библии: Быт.22:18

и благословятся в семени твоем все народы земли
за то, что ты послушался гласа Моего.

Бог избрал один народ, чтобы через него сделать добро для всех народов.

Кстати, со времен Христа избранным народом являются христиане.
Они истинные дети Авраама.


Так же и в потопе Бог не истребил ни одного человека.

Цитата из Библии: Лук.20:38

А что мертвые воскреснут, и Моисей
показал при купине, когда назвал Господа
Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.

Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых,
ибо у Него все живы.

Это слова Христа.

Без Него правильно понять Библию невозможно.
Вот отсюда и ваше заблуждение.

Христиане,это не народ

[corvat]

Без Него правильно понять Библию невозможно.

А что тут понимать:

Би́блия (греч. βιβλία мн. ч. от βιβλίον «книга») собрание священных текстов христиан, состоящее из Ветхого и Нового Завета. Ветхий Завет также является священным текстом иудеев (Танах).

Как Веды и Книга мёртвых. Сборник книг, а не Истина в последней инстанции. Вот отсюда и ваше заблуждение.

А кстати как может помочь Христос, если он Новый Завет никогда даже не видел.

[Victor N.]

Тут остается лишь уточнить, а что такое зло?
Инквизиторы свято(!) верили, что совершают доброе дело, пытаясь спасти души, очищая их в огне аутодафе...

Вы не знаете, что такое зло?

А насчет инквизиторов вы опять сами себе противоречите.

Пару постов назад вы говорили об испанской инквизиции в колониях:
"На самом же деле основным движущим мотивом было, конечно же, золото"

И в Библии совершенно ясно проводится мысль о том, что зло - это то, что не угодно Богу.
И все. Любой подлог, клятвопреступление, сводничество, кража, убийство,
-- не являются злом, если совершены во имя Господа, или (еще лучше) по приказу Господа.

К сожалению, это лишь ваше восприятие.
Каждый понимает Библию так, как ему ближе и понятнее.


Вы выбрали для себя очень характерное понимание.
Мне жаль, что вы не видите более разумного объяснения.


А по нашему пониманию, в Библии проводится мысль:
зло это то, что противоположно настоящей любви.
Зло - это эгоизм, жадность, ложь, лицемерие... и т.д.

Еще интересно, что Библия называет зло глупостью.
И это независимо от количества знаний, которыми обладает человек.

А они творили добро -- вон Алексей Ивин так считает.
Доказывайте ему, что это было злом, он ведь христианин... вот и докажите ему, что он неправильный христианин и делает неправильный мед.

Никто из людей не способен судить в общем случае,
кто христианин (ученик Христа), а кто не является им.

Христианин может даже иметь ошибочные представления.
Но если он ученик Христа, то будет со временем
продвигаться к истине, как и апостолы.

Конкистадоры верили, что им помогает Бог. Поэтому у них есть и сила, и право...

Там где совершается очевидное зло, можно быть абсолютно уверенным,
- это не ученики Христа.

Или вы не согласны, что те самые конкистадоры,
о которых вы говорили, совершали очевидное зло?

А это чушь, которую придумали оппоненты дарвинизма и приписали ему.
Вранье - самый простой и достаточно эффективный способ опорочить оппонента.
Как в анекдоте: "Я не знаю, проститутка ли его жена -- но главное ведь сказать!"

Попробуйте привести цитаты из трудов Дарвина, которые могли бы подтвердить
ваши домыслы. А до тех пор они остаются лишь домыслами.

Идея Дарвина, которая привела к Освенциму и унесла миллионы жизней
"выживает сильнейший, уничтожая слабых"

В данном случае произошла еще и чудовищная смесь представлений о целесообразности всех процессов в природе, и соответствия их Божьему замыслу (угадайте, откуда это?)

Попробую угадать. Наверное, это падший ангел придумал.
Очень похоже на слова, которыми он пытался Христа искушать.

и научного утверждения о том, что в борьбе за существование побеждает более адаптированный (последний термин социал-дарвинисты заменили на более сильный).
В результате и получилось то, что всякие недоумки приписывают дарвинизму.

Все верно.
Вот это учение и привело мир к катастрофе.
Но то ли еще будет!

И в этом и кроется феномен религиозного сознания, которое способно на чудовищные жестокости, если уверено, что так хочет Бог.

Да, вот это сатанизм.
По сути, дарвинизм - это его разновидность.
Может, это резко звучит.

Я ни в коем случае не хочу сказать,
что все ученые-дарвинисты - слуги дьявола.

Но это учение в нашем мире он продвигает, несомненно.

- - - Добавлено - - -

Ну вы сначала научитесь разбираться в том, что такое прошедшее время, и что такое будущее время глаголов, и чем они отличаются.
Потом с вами можно будет поговорить о чем-то серьезном.
А пока до свиданья. Желаю успехов в изучении грамматики.

Ну давайте уж обсудим, какие времена каких глаголов вас смущают.