Книга Бытие и динозавры

[Docbrain]

Доброе время суток.
Я хотел сначала создать данную тему в разделе "Вопросы неверующих", но потом решил - все-таки здесь.
Итак, согласно современной христианской парадигме, динозавры, а также остальные доисторические животные, это представители допотопной фауны, которых Ной не взял в ковчег и которые вследствие этого погибли. Но тут есть одно расхождение с библией.

Книга Бытие, глава №6:

19 Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.

20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.

21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.

22 И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал.

Как видим, Ной взял с собой всех животных, без какого-либо отбора. То есть, если бы во времена Ноя жили динозавры, он взял бы на ковчег и динозавров тоже. То есть, гипотеза о гибели динозавров вследствии Всемирного Потопа, противоречит самой библии.

[Victor N.]

Доброе время суток.
Я хотел сначала создать данную тему в разделе "Вопросы неверующих", но потом решил - все-таки здесь.
Итак, согласно современной христианской парадигме, динозавры, а также остальные доисторические животные, это представители допотопной фауны, которых Ной не взял в ковчег и которые вследствие этого погибли.

Это лишь одно из возможных объяснений.

Но тут есть одно расхождение с библией.

Книга Бытие, глава №6:


Как видим, Ной взял с собой всех животных, без какого-либо отбора. То есть, если бы во времена Ноя жили динозавры, он взял бы на ковчег и динозавров тоже. То есть, гипотеза о гибели динозавров вследствии Всемирного Потопа, противоречит самой библии.

У разных течений христианства будут разные ответы.

Наш ответ здесь:
Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции.

Можете убедиться, что наша точка зрения полностью
согласуется со всеми научными данными
и одновременно с буквальной трактовкой книги Бытие.

Если кратко, то динозавры не были живыми существами вообще.
Это биомашины. Они не жили и не умирали,
точно так же, как автомобили, например.

Соответственно и спасать их от смерти смысла не было.

К тому же, динозавры существовали мноооого раньше
начала буквальных шести дней творения.

А живые существа на планете появились лишь несколько тысяч лет назад.
(библейское определение жизни отличается от принятого в биологии)

[Docbrain]

Если кратко, то динозавры не были живыми существами вообще.
Это биомашины. Они не жили и не умирали,
точно так же, как автомобили, например.

Соответственно и спасать их от смерти смысла не было.

К тому же, динозавры существовали мноооого раньше
начала буквальных шести дней творения.

Динозавры - биомашины?! Нда. Это еще круче, чем Всемирный Потоп.

[TiT]

Доброе время суток.
Я хотел сначала создать данную тему в разделе "Вопросы неверующих", но потом решил - все-таки здесь.
Итак, согласно современной христианской парадигме, динозавры, а также остальные доисторические животные, это представители допотопной фауны, которых Ной не взял в ковчег и которые вследствие этого погибли. Но тут есть одно расхождение с библией.

Книга Бытие, глава №6:


Как видим, Ной взял с собой всех животных, без какого-либо отбора. То есть, если бы во времена Ноя жили динозавры, он взял бы на ковчег и динозавров тоже. То есть, гипотеза о гибели динозавров вследствии Всемирного Потопа, противоречит самой библии.

Тут уже много раз это обсуждалось. Ною было велено взять из каждого рода животных по паре, в том числе и из рода пресмыкающих. Видимо из за большого роста динозавров в ковчег были взяты лишь особи маленького роста. Сегодня из их породы сохранились еще некоторые, как например эти virako4a - Последние живые динозавры

[Victor N.]

Динозавры - биомашины?! Нда. Это еще круче, чем Всемирный Потоп.

Может быть, вы не поняли.
Мы знаем и согласны, что с точки зрения
биологии динозавры - живые существа.

Но на сколько мы видим,
в Библии используется другое определение жизни.

Бог живым существом называет только тех,
кто обладает сознанием и свободой воли.

(у других христиан может быть иное мнение. Это их право)





Согласно определению жизни, принятому в биологии,
жизнь появилась около 1 млрд лет назад. (где-то так)
Мы с этим согласны.

Но если учесть библейское определение жизни,
то жизнь вполне могла появиться лишь несколько
тысяч лет назад. Не вижу причин в этом сомневаться.

Таким образом, наука права по своему.
А Библия права по своему.
И с динозаврами проблем тоже нет.
Ной их никогда не встречал.
Они исчезли задолго до начала шести дней творения.

Ной вообще на ковчег ввел лишь из тех животных,
кого Бог считал живым. Видимо, таких было не много.

И между прочим, эта концепция другого определения жизни
позволяет отказаться от идеи всемирного потопа.

Библия, кстати, не говорит, что потоп был всемирным.
Написано всего лишь, что погибли все живые существа.

Для этого было достаточно локального потопа,
если все живые существа (по библейскому определению)
обитали где-то поблизости с Эдемским садом.



PS

Кстати, мне библейское определение жизни
представляется более разумным, чем принятое в биологии.

Например, попробуйте четко сформулировать,
чем машины отличаются от живых существ, по вашему.

[Ястреб.]

Доброе время суток.
Я хотел сначала создать данную тему в разделе "Вопросы неверующих", но потом решил - все-таки здесь.
Итак, согласно современной христианской парадигме, динозавры, а также остальные доисторические животные, это представители допотопной фауны, которых Ной не взял в ковчег и которые вследствие этого погибли. Но тут есть одно расхождение с библией.

Книга Бытие, глава №6:


Как видим, Ной взял с собой всех животных, без какого-либо отбора. То есть, если бы во времена Ноя жили динозавры, он взял бы на ковчег и динозавров тоже. То есть, гипотеза о гибели динозавров вследствии Всемирного Потопа, противоречит самой библии.

... Не было динозавра при Ное.

[Docbrain]

Тут уже много раз это обсуждалось. Ною было велено взять из каждого рода животных по паре, в том числе и из рода пресмыкающих. Видимо из за большого роста динозавров в ковчег были взяты лишь особи маленького роста. Сегодня из их породы сохранились еще некоторые, как например эти virako4a - Последние живые динозавры

Да-а. На уроках биологии, вы явно заимались исключительно стрельбой жеваной бумагой. Довожу до вашего сведения, что вараны не относятся к динозаврам. Более того, далеко не всякая гигантская рептилия - динозавр. Динозавры, это отдельная группа животных, со своими особенностями резко отличающиеся от остальных рептилий.

Бог живым существом называет только тех,
кто обладает сознанием и свободой воли.

Оло-ло. Современные животные(спасенные Ноем), тоже явно не обладают сознанием и свободой воли. Исходя из ваших постулатов, получается, что живыми можно считать только людей.

Ной вообще на ковчег ввел лишь из тех животных,
кого Бог считал живым. Видимо, таких было не много.

Ну-с, так может мне поведаете, какие животные относятся к живым, а какие - нет? И каковы критерии, определения живости того или иного существа?

Кстати, мне библейское определение жизни
представляется более разумным, чем принятое в биологии.

Например, попробуйте четко сформулировать,
чем машины отличаются от живых существ, по вашему.

Да пожалуйста.
a)Живые существа могут размножаться в отличие от машин.
b)Живые организмы являются сложными органическими соединениями, в которых происходят химические процессы. Машины же, приводятся в действие, механическими, либо чисто энергетическими(электричество, например) силами.

[Victor N.]

Оло-ло. Современные животные(спасенные Ноем), тоже явно не обладают сознанием и свободой воли. Исходя из ваших постулатов, получается, что живыми можно считать только людей.

Полагаю, Ной спасал только подлинно живых существ.
Обладающих сознанием и свободой воли, добровольно
избравших послушаться Бога, ангелов и прийти на ковчег.

Поскольку потоп был локальным, на Земле,
естественно, сохранилось множество биороботов.

И по сей день в высших видах встречаются
как подлинно живые существа, так и биороботы.
Подчеркну, - в одном виде могут существовать
как живые существа, так и биороботы.

Предположительно, даже среди людей могут быть биороботы.

Каждому грешнику как раз и угрожает эта опасность
- потерять свободу воли, превратиться в биоробота,
которым управляют его инстинкты или кто-то еще.

Иногда даже бывает, люди в бессознательном
состоянии совершают преступления...

Бог как раз и желает спасти всех нас от опасности
потерять жизнь - нашу личность, свободу и разум.

Ну-с, так может мне поведаете, какие животные относятся к живым, а какие - нет? И каковы критерии, определения живости того или иного существа?

Биоробот - существо, которое управляются исключительно
программами, прошитыми в ДНК или переданными от других
биороботов (инстинкты, рефлексы...)
По биологии такие считаются живыми. А по Библии - нет.

Биороботы не осознают себя,
не чувствуют ни боли, ни радости...
Как компьютеры и автомобили.

Сигналы от датчиков автомобиля - это не боль!

Живое существо кроме программ имеет сознание и свободу воли.

Живые существа способны радоваться и страдать,
быть счастливыми и несчастными, любить и ненавидеть...
Они осознают себя и свое место в жизни, способны
выбирать свой путь самостоятельно
и нести ответственность за свой выбор

И такие существа встречаются во многих высших видах.
Может быть даже во всех высших видах.

Например, поговорите с хозяевами домашних животных.
Что они думают о способностях их питомцев к пониманию и общению?


Критерий, как отличать биороботов от живых существ,
по видимому, только какое-то подобие теста Тьюринга.
Иначе говоря - экспертная оценка после попыток общения.

Да пожалуйста.
a)Живые существа могут размножаться в отличие от машин.

Вполне возможно создание самореплицируемых маших.
И в этом уже достигнуты некоторые успехи.

Почитайте здесь: интересный проект RepRap.


Кстати, если человек не способен
иметь детей, то он живое существо?

b)Живые организмы являются сложными органическими соединениями, в которых происходят химические процессы. Машины же, приводятся в действие, механическими, либо чисто энергетическими(электричество, например) силами.

Во-первых.

Разве вы не знаете, что в машинах
тоже идут сложные химические процессы?

Например, реакция горения топлива - химическая.

Во-вторых,

если вам, допустим, сделать
искусственную руку из металла,
вы перестанете быть живым существом?

При этом, в производстве машин могут
использоваться органические вещества

Кстати, можно ли пример "не энергетических сил"?




В целом, я хочу сказать, что с развитием науки
грань между живыми и неживыми существами
(по вашим критериям) стирается.

Библейский критерий жизни свободен от такого недостатка.

[ТотсамыйБублик]

Вот видите, Виктор, все, кому бы вы ни рассказывали о своей "теории", воспринимают ее за полный бред, а вас за дурачка.

- - - Добавлено - - -

Библейский критерий жизни свободен от такого недостатка.

Вы даже не способны определить является какая-либо особь живой или нет по своим меркам. Обычные люди у вас живые, а дети Маугли нет.

[Victor N.]

Вот видите, Виктор, все, кому бы вы ни рассказывали о своей "теории", воспринимают ее за полный бред, а вас за дурачка.

Знаю, Бублик, что вам нечего возразить.
Вот вы и злитесь...

Мне интересно, что новый человек скажет.

А вы - отдыхайте.

Вы даже не способны определить является какая-либо особь живой или нет по своим меркам. Обычные люди у вас живые, а дети Маугли нет.

Странно, вот уже два года пытаюсь вам объяснить.
Но вы до сих пор не понимаете.


Во всяком высшем виде могут быть
как живые существа, так и биороботы.

Это же касается детей Маугли.
Все зависит от того, кто их приютил.

Надеюсь, что мы можем определить,
кто есть кто.
Но для этого надо много времени и желания.
Требуется много общаться. Это не за 5 минут.

А кто вам обещал, что это будет просто?

В жизни, дорогой Бублик, многое не просто.
Но интересно.

[Alexandr73]

Вот просто представьте себе, если бы Ной взял с собой парочку бронтозавров ,тиранозавров,и других крупно-габаритных особей+ещё немного поменьше в размерах от названных! Вам самому не кажется,что размер ковчега всё же не резиновый? Просто видимо Он и не планировал их брать в новый мир после потопа! Кстати во многих народах есть легенды о водоплавающих "чудищах" ,вполне может быть ,что некоторые виды динозавров способных выжить в воде уцелели.

http://tainy.net/9829-zhivye-iskopaemye-reptilii.html

[Полковник]

Мне интересно, что новый человек скажет.

Ну вот я ещё по поводу вашей ЭТХ не высказывался - держите:

БРЕД!

Единственное что следует отметить - логически связанный бред. Т.н. в рамках разработанной вами гипотезы - всё логично, но стоит выйти в надсистему, сразу становится чётко видно - бред.

.

[Victor N.]

Ну вот я ещё по поводу вашей ЭТХ не высказывался - держите:

БРЕД!

Единственное что следует отметить - логически связанный бред. Т.н. в рамках разработанной вами гипотезы - всё логично, но стоит выйти в надсистему, сразу становится чётко видно - бред.

.

Пожалуйста объясните, что вам не понравилось?

[ТотсамыйБублик]

Знаю, Бублик, что вам нечего возразить.
Вот вы и злитесь...

Мне интересно, что новый человек скажет.

А вы - отдыхайте.

Доктора на больных не злятся.

Странно, вот уже два года пытаюсь вам объяснить.
Но вы до сих пор не понимаете.


Во всяком высшем виде могут быть
как живые существа, так и биороботы.

Это же касается детей Маугли.
Все зависит от того, кто их приютил.

Надеюсь, что мы можем определить,
кто есть кто.
Но для этого надо много времени и желания.
Требуется много общаться. Это не за 5 минут.

А кто вам обещал, что это будет просто?

В жизни, дорогой Бублик, многое не просто.
Но интересно.

Вот именно. Адекватному человеку достаточно взглянуть на предмет, чтобы понять живой он или нет.
Вы же не сможете определить живой или предмет или просто биоробот в том случае, если он не захочет с вами общаться.
Такие сложности науке ни к чему.

- - - Добавлено - - -

Ну вот я ещё по поводу вашей ЭТХ не высказывался - держите:

БРЕД!

Единственное что следует отметить - логически связанный бред. Т.н. в рамках разработанной вами гипотезы - всё логично, но стоит выйти в надсистему, сразу становится чётко видно - бред.

.

Шутите? В ЭНТХ нет ничего логичного. Одни необоснованные выдумки.

[Victor N.]

Вот именно. Адекватному человеку достаточно взглянуть на предмет, чтобы понять живой он или нет.
Вы же не сможете определить живой или предмет или просто биоробот в том случае, если он не захочет с вами общаться.
Такие сложности науке ни к чему.

Какое счастье, Бублик, что вы за науку не решаете.

Что касается человека, я полагаю,
если он психически здоров, и не под
действием наркотиков, алкоголя,
- он имеет и сознание, и свободу воли.
И должен отвечать за свои поступки.

В отношении других живых существ,
на самом деле, всё не так просто.

И не мы это придумали.

Например, диалектический материализм отрицает
наличие сознания у всех животных.
(если я ошибаюсь в этом, пусть кто-то поправит ...)

Не знаю, как насчет других философий.

Наука на эту тему, похоже, молчит.
Я не встречал научных работ о наличии
или отсутствии сознания у животных.
(Если кто-то встречал - покажите)

А большинство владельцев домашних животных
уверены, что их питомцы способны любить
и ненавидеть, многое понимают и любят общаться.

Шутите? В ЭНТХ нет ничего логичного. Одни необоснованные выдумки.

Мы же с вами уже производили подсчет. Помните?
В нашей теории ЭТХ гипотез ровно столько же,
сколько в теории эволюции. Ни больше и ни меньше.

ЭТХ и ТЭ абсолютно симметричные теории.