Факты против эволюции. Ископаемый лес острова Аксель-Хейберг

[Grafer]

а на счет остального, а не много ли вы хотите ? сами потрудиться не желаете ?

Удобная позиция. Вы делаете утверждение, а доказывают его пусь ваши оппоненты. Оригинально.

[Федор-стрелец]

что касается вашего вопроса, то ответ тут простой, есть конкретные данные экспериментов, а есть интерпретация этих данных, так вот сравнивая данные и их интерпретацию, я прихожу к выводу, что во первых, эволюционисты жульничают и потому не правы. а во вторых Библейская интерпретация, несравненно более стройная и логически выверенная.

Sergei130, давайте конкрентно поговорим, предметно. Я вам со своей стороны предлагаю взять эксперимент Ленски. Интерпретируйте его, если сможете, со своей, неэволюционной точки зрения. Это для разминки.
Насчет логичности библии. Во-первых, авторы библии здорово лажанулась со звездами, поместив их творение после Земли. Это несколько противоречит современным научным данным.)) Во-вторых, библия, как и всякая система, имеет свои ребра жесткости, так сказать, связи, изменение которых разрушает систему. Время сотворения человека-одно из таких ребер. Если дни творения можно трактовать как хочется, например, как большие промежутки времени, то когда по библии был сотворен человек, известно довольно точно (по возрастам людей от Адама до рождения Христа). Это произошло, по библии, около 6000 лет назад. Из этого следует, что на Земле не должно быть следов разумной деятельности с возрастом более 6000 лет. Или эти следы оставлены людьми, не имеющими никакого отношения к библейской истории, и на которых не может распространятся истроия с грехоупадением. Если первое-то куда девать миллионы артефактов, имеющих больший, чем 6000, возраст? Артефакты олдувайской, аббевильской, ашельской, мустьерской, ориньякской, солютрейской, мадленской и еще двух десятков других культур? Чтобы доказать, что все они имеют возраст менее 6000 лет, вам придется опровергнуть данные нескольких дестятков методик датировки-дендрохронологии, РУ, радиоизоптный, данные ледяных кернов и др, которые, используясь комплексно, только подтверждают данные друг друга. Вам придется, ежели вы поместите все эти миллионы артефактов в одну эпоху, еще объяснить, как железо, медь, бронза, кость и камень могли относится к одному времени. Если второе-вам придется объяснть происхождение этой группы разумных существ, которая поддерживала огонь, обрабатывала кость, камень и дерево задолго до того, как был сотворен Адам, и которая никакго отношения к Адаму и Еве не имела, как и к бремени их греха, а если имела-вам придется еще попутно обосновать размность и милосердие бога, который всех постриг под один гребень.
Итак, если вам не удастся доказать ложность ВСЕХ методик определения возраста-фтопку вашу библию, поскольку для доказательсвта того, что она-ложь достаточно доказать, что человек жил на Земле задолго до времени творения. Это уж не говоря о том, что вам еще нужно будет ответить на миллионы "почему", на которые прекрасно отвечает СТЭ. Например:

"Это почти нелепо упоминать, но я боюсь, что должен, потому что есть более 40 процентов американского населения, которые, как я жаловался в Главе 1, воспринимает Библию буквально: подумайте, на что должно быть похожим географическое распространение животных, если бы все они разбрелись от Ноева Ковчега.
Разве не должно быть некоего рода закономерности уменьшения разнообразия видов при удалении от эпицентра возможно, горы Арарат? Нет надобности говорить Вам, что это не то, что мы видим.
Почему все сумчатые от крошечных сумчатых мышей, через коал и бандикутов, до гигантских кенгуру и двурезцовых почему все эти сумчатые, но совсем никто из плацентарных, массово мигрировали с горы Арарат в Австралию? Каким маршрутом они следовали? И почему ни один их представитель не отстал от бредущего каравана, остановившись по пути, и не обосновываются, возможно, в Индии, или Китае, или в каком-нибудь пристанище вдоль Великого Шелкового Пути? Почему весь отряд неполнозубых (все двадцать видов броненосцев, включая вымершего гигантского броненосца, все шесть видов ленивцев, включая вымершего гигантского ленивца, и все четыре вида муравьедов) без исключений удалились в Южную Америку, не оставив следа, не оставив ни шкур, ни шерсти, ни бронированной чешуйки переселенцев где-нибудь по дороге?
Почему к ним присоединился весь инфраряд кавиоморфных грызунов, включая морских свинок, агути, паки, мары, капибар, шиншилл и многих других, большая группа типично южноамериканских грызунов, не встречающихся больше нигде? Почему весь подотряд обезьян, широконосые обезьяны, очутился в Южной Америке и больше нигде? Не должны ли по крайней мере некоторые из них присоединиться к остальным обезьянам, узконосым обезьянам, в Азии или Африке? И не должен ли был по крайней мере один вид узконосых оказаться в Новом Свете, вместе с широконосыми? Почему все пингвины пустились вразвалку на юг к Антарктике, и ни один из них к столь же гостеприимной Арктике?
Предковый лемур, снова же, вполне возможно, лишь один вид, оказался на Мадагаскаре.
Сейчас существует тридцать семь видов лемуров (плюс несколько вымерших). Они различаются по размеру от карликового мышиного лемура, меньшего чем хомяк, до гигантского лемура, большего чем горилла и схожего с медведем, который вымер совсем недавно.
И все они, все без исключения, на Мадагаскаре.
Нет ни одного лемура где-либо еще в мире, а на Мадагаскаре нет ни одной обезьяны.
Как же, по мнению 40 процентов отрицающих историю, случилось такое положение вещей на Земле? Все тридцать семь с лишним видов отряда лемуров построились в полном составе, спустившись по Ноеву трапу, и помчались (буквально в случае кошачьего лемура) на Мадагаскар, не оставляя ни одного отставшего у обочины нигде по всей длине и ширине Африки?
Еще раз, я сожалею, что взял кувалду для столь маленького и хрупкого ореха, но я должен сделать это, потому что более 40 процентов американцев верят буквально в историю Ноева Ковчега.
Мы должны быть способны игнорировать их и заниматься нашей наукой, но мы не можем это себе позволить, потому что они контролируют школьные советы, они обучают дома своих детей, чтобы лишить их доступа к настоящим учителям естественных наук, и они имеют в своем составе многих членов Конгресса Соединенных Штатов, некоторых губернаторов и даже кандидатов в президенты и вице-президенты.
У них есть деньги и власть, чтобы строить институты, университеты, даже музеи, где дети катаются верхом на механических, в натуральную величину, моделях динозавров, которые, как им торжественно говорят, существовали одновременно с людьми.
И как показали недавние опросы, Британия не сильно отстает (или следует читать «опережает»?) вместе с частью Европы и большинством исламского мира.
Даже если мы оставим гору Арарат в стороне; даже если мы воздерживаемся от высмеивания тех, кто принимает миф о Ноевом Ковчеге буквально, подобные проблемы относятся к любой теории отдельного сотворения видов.
Почему всесильный создатель решил поселить свои старательно смастеренные виды на островах и континентах по точно подходящей схеме, чтобы непреодолимо внушать мысль, что они эволюционировали и распространились от места своей эволюции? Зачем бы ему помещать лемуров на Мадагаскаре и больше нигде? Почему он поместил широконосых обезьян только в Южной Америке, а узконосых обезьян только в Африке и Азии?
Почему нет никаких млекопитающих в Новой Зеландии, кроме летучих мышей, которые смогли бы туда прилететь? Почему животные на цепочках островов наиболее близко напоминают животных на соседних островах, и почему они почти всегда похожи не так сильно, но все еще явно на животных с ближайшего континента или большого острова? Почему создатель поместил в Австралии только сумчатых млекопитающих, снова же, кроме летучих мышей, которые могли туда прилететь, и тех, кто мог бы прибыть в созданном человеком каноэ?
Факт в том, что если мы рассмотрим каждый континент и каждый остров, каждое озеро и каждую реку, каждую горную вершину и каждую альпийскую долину, каждый лес и каждую пустыню, единственный имеющий логику способ интерпретировать распределения животных и растений состоит в том, чтобы снова последовать за догадкой Дарвина относительно галапагосских вьюрков: «можно было бы действительно представить, что из первоначального малого количества один вид был взят и модифицирован для различных целей.»"

Вы там говорили еще о потопе всемирном, котрый, якобы, был. Тут вам придется объяснить, почему его следов не находят ни в Гималаях ( по библии, водой были покрыты все самые высокие горы), ни где либо еще. Без сомнения, авторы, писавшие библию, обладали знанием о том, что "все горы"-это и Эверст в том числе, с его 8848 метрами. Сказать, что всего 4 тыс. лет назад Эверста и других 6-ти, 7-ми и 8-митысячников не было не получится, придется объяснять, откуда взялась энергия на их подъем и отложения осадочных пород на их склонах. Также полностью покрыта водой оказалась и Антарктида. Как известно, лед легче воды, при покрытии водой более чем 4-километровых ледяных толщ должна образоваться гигантская сила, которая бы сорвала эти толщи с материка. Если таки сорвала-вам нужно будет объяснить, каким образом после катастрофы около 4 тыс. лет назад шапки ледника образовались заново, с какой скоростью там должен был лед расти? Сказать, что ледников не было до потопа не получится, ибо по данным ледяных кернов установлены все крупные извержания вулканов, которые происходили в разное время, в том числе и до потопа. Если льды все же остались на месте-вам придется объяснить, почему в них нет данных о затоплении их водой. Ну, и попутно объяснить лохам-ученым о том, как образовалось озеро Восток. А то они, бедняги, и не знают.

Вы готовы все это объяснить и увязать в единую, стройную и непротиворечивую картину, как это сделала наука всего лишь за последние 150 лет? Если готовы-вперед, мы послушаем.))) Так что давайте, все объекты наблюдаемой вселенной-галактики, звезды, пульсары, черные дыры, а также все, что имеется на планете Земля, каждое живое существо, все ископаемые останки, все закономерности распределения их ждут вашего объяснения. Сумеете предложить что-либо подобное научной каритне мира, так, чтобы еще и прогнозировать можно было-будете первым, кто это сделает.)))

[karston]

karstonФормулу своего организма в студию, иначе вы - бот.- - - Добавлено - - -Что же именно является бредом, о наимудрейший?

Слились сразу же(чет я даже не удивлен). Т.е. вы не понимаете, о чем говорите, тогда лучше бы сначала, пошли учится, прежде чем на такие темы разговаривать.

[Grafer]

"объект этот светится в ренгеновском диапазоне." ссылку дайте

Пожалуйста
"С помощью космического спектрографа Хаббла удалось запечатлеть автограф сверхмассивной черной дыры, расположенной в центре галактики М84. Несмотря на то, что гравитация не позволяет свету покинуть окрестность черной дыры, ее присутствие можно обнаружить по падающему по спирали с огромным ускорением на поверхность черной дыры межзвездному веществу, скорость которого (определенная по эффекту Доплера), составляет примерно 380 км/с на расстоянии 26 световых лет от центра М84.

Любая материя, захваченная мощным гравитационным полем любого из этих объектов, начинает двигаться по спирали к их центру, достигая при этом скорости, равной половине скорости света, и преобразуя часть гравитационной энергии в рентгеновское излучение. То есть тут все происходит одинаково. В случае "настоящей" черной дыры материя должна просто навсегда сгинуть в этой дыре, унеся туда оставшуюся у нее энергию, а в случае нейтронной звезды материя падает на ее поверхность, и при этом выделяется оставшаяся у этой материи энергия. Поэтому рентгеновское излучение нейтронных звезд и "настоящих" черных дыр должно выглядеть по разному. Дон и Гирлински в своих выводах опирались на данные, полученные космическим рентгеновским телескопом Rossi X-ray Timing Explorer за 6 лет наблюдений. И оказалось, что спектры рентгеновского излучения нейтронных звезд и черных дыр сильно отличаются, и отличаются они прежде всего наклоном огибающей спектра в коротковолновой и длинноволновых областях рентгеновского диапазона длин волн. Авторы считают, что это отличие можно объяснить только тем, что нейтронная звезда имеет поверхность, а черная дыра - нет."

[sergei130]

Sergei130, давайте конкрентно поговорим, предметно. Я вам со своей стороны предлагаю взять эксперимент Ленски. Интерпретируйте его, если сможете, со своей, неэволюционной точки зрения. Это для разминки.
Насчет логичности библии. Во-первых, авторы библии здорово лажанулась со звездами, поместив их творение после Земли. Это несколько противоречит современным научным данным.)) Во-вторых, библия, как и всякая система, имеет свои ребра жесткости, так сказать, связи, изменение которых разрушает систему. Время сотворения человека-одно из таких ребер. Если дни творения можно трактовать как хочется, например, как большие промежутки времени, то когда по библии был сотворен человек, известно довольно точно (по возрастам людей от Адама до рождения Христа). Это произошло, по библии, около 6000 лет назад. Из этого следует, что на Земле не должно быть следов разумной деятельности с возрастом более 6000 лет. Или эти следы оставлены людьми, не имеющими никакого отношения к библейской истории, и на которых не может распространятся истроия с грехоупадением. Если первое-то куда девать миллионы артефактов, имеющих больший, чем 6000, возраст? Артефакты олдувайской, аббевильской, ашельской, мустьерской, ориньякской, солютрейской, мадленской и еще двух десятков других культур? Чтобы доказать, что все они имеют возраст менее 6000 лет, вам придется опровергнуть данные нескольких дестятков методик датировки-дендрохронологии, РУ, радиоизоптный, данные ледяных кернов и др, которые, используясь комплексно, только подтверждают данные друг друга. Вам придется, ежели вы поместите все эти миллионы артефактов в одну эпоху, еще объяснить, как железо, медь, бронза, кость и камень могли относится к одному времени. Если второе-вам придется объяснть происхождение этой группы разумных существ, которая поддерживала огонь, обрабатывала кость, камень и дерево задолго до того, как был сотворен Адам, и которая никакго отношения к Адаму и Еве не имела, как и к бремени их греха, а если имела-вам придется еще попутно обосновать размность и милосердие бога, который всех постриг под один гребень.
Итак, если вам не удастся доказать ложность ВСЕХ методик определения возраста-фтопку вашу библию, поскольку для доказательсвта того, что она-ложь достаточно доказать, что человек жил на Земле задолго до времени творения. Это уж не говоря о том, что вам еще нужно будет ответить на миллионы "почему", на которые прекрасно отвечает СТЭ. Например:

"Это почти нелепо упоминать, но я боюсь, что должен, потому что есть более 40 процентов американского населения, которые, как я жаловался в Главе 1, воспринимает Библию буквально: подумайте, на что должно быть похожим географическое распространение животных, если бы все они разбрелись от Ноева Ковчега.
Разве не должно быть некоего рода закономерности уменьшения разнообразия видов при удалении от эпицентра возможно, горы Арарат? Нет надобности говорить Вам, что это не то, что мы видим.
Почему все сумчатые от крошечных сумчатых мышей, через коал и бандикутов, до гигантских кенгуру и двурезцовых почему все эти сумчатые, но совсем никто из плацентарных, массово мигрировали с горы Арарат в Австралию? Каким маршрутом они следовали? И почему ни один их представитель не отстал от бредущего каравана, остановившись по пути, и не обосновываются, возможно, в Индии, или Китае, или в каком-нибудь пристанище вдоль Великого Шелкового Пути? Почему весь отряд неполнозубых (все двадцать видов броненосцев, включая вымершего гигантского броненосца, все шесть видов ленивцев, включая вымершего гигантского ленивца, и все четыре вида муравьедов) без исключений удалились в Южную Америку, не оставив следа, не оставив ни шкур, ни шерсти, ни бронированной чешуйки переселенцев где-нибудь по дороге?
Почему к ним присоединился весь инфраряд кавиоморфных грызунов, включая морских свинок, агути, паки, мары, капибар, шиншилл и многих других, большая группа типично южноамериканских грызунов, не встречающихся больше нигде? Почему весь подотряд обезьян, широконосые обезьяны, очутился в Южной Америке и больше нигде? Не должны ли по крайней мере некоторые из них присоединиться к остальным обезьянам, узконосым обезьянам, в Азии или Африке? И не должен ли был по крайней мере один вид узконосых оказаться в Новом Свете, вместе с широконосыми? Почему все пингвины пустились вразвалку на юг к Антарктике, и ни один из них к столь же гостеприимной Арктике?
Предковый лемур, снова же, вполне возможно, лишь один вид, оказался на Мадагаскаре.
Сейчас существует тридцать семь видов лемуров (плюс несколько вымерших). Они различаются по размеру от карликового мышиного лемура, меньшего чем хомяк, до гигантского лемура, большего чем горилла и схожего с медведем, который вымер совсем недавно.
И все они, все без исключения, на Мадагаскаре.
Нет ни одного лемура где-либо еще в мире, а на Мадагаскаре нет ни одной обезьяны.
Как же, по мнению 40 процентов отрицающих историю, случилось такое положение вещей на Земле? Все тридцать семь с лишним видов отряда лемуров построились в полном составе, спустившись по Ноеву трапу, и помчались (буквально в случае кошачьего лемура) на Мадагаскар, не оставляя ни одного отставшего у обочины нигде по всей длине и ширине Африки?
Еще раз, я сожалею, что взял кувалду для столь маленького и хрупкого ореха, но я должен сделать это, потому что более 40 процентов американцев верят буквально в историю Ноева Ковчега.
Мы должны быть способны игнорировать их и заниматься нашей наукой, но мы не можем это себе позволить, потому что они контролируют школьные советы, они обучают дома своих детей, чтобы лишить их доступа к настоящим учителям естественных наук, и они имеют в своем составе многих членов Конгресса Соединенных Штатов, некоторых губернаторов и даже кандидатов в президенты и вице-президенты.
У них есть деньги и власть, чтобы строить институты, университеты, даже музеи, где дети катаются верхом на механических, в натуральную величину, моделях динозавров, которые, как им торжественно говорят, существовали одновременно с людьми.
И как показали недавние опросы, Британия не сильно отстает (или следует читать «опережает»?) вместе с частью Европы и большинством исламского мира.
Даже если мы оставим гору Арарат в стороне; даже если мы воздерживаемся от высмеивания тех, кто принимает миф о Ноевом Ковчеге буквально, подобные проблемы относятся к любой теории отдельного сотворения видов.
Почему всесильный создатель решил поселить свои старательно смастеренные виды на островах и континентах по точно подходящей схеме, чтобы непреодолимо внушать мысль, что они эволюционировали и распространились от места своей эволюции? Зачем бы ему помещать лемуров на Мадагаскаре и больше нигде? Почему он поместил широконосых обезьян только в Южной Америке, а узконосых обезьян только в Африке и Азии?
Почему нет никаких млекопитающих в Новой Зеландии, кроме летучих мышей, которые смогли бы туда прилететь? Почему животные на цепочках островов наиболее близко напоминают животных на соседних островах, и почему они почти всегда похожи не так сильно, но все еще явно на животных с ближайшего континента или большого острова? Почему создатель поместил в Австралии только сумчатых млекопитающих, снова же, кроме летучих мышей, которые могли туда прилететь, и тех, кто мог бы прибыть в созданном человеком каноэ?
Факт в том, что если мы рассмотрим каждый континент и каждый остров, каждое озеро и каждую реку, каждую горную вершину и каждую альпийскую долину, каждый лес и каждую пустыню, единственный имеющий логику способ интерпретировать распределения животных и растений состоит в том, чтобы снова последовать за догадкой Дарвина относительно галапагосских вьюрков: «можно было бы действительно представить, что из первоначального малого количества один вид был взят и модифицирован для различных целей.»"

Вы там говорили еще о потопе всемирном, котрый, якобы, был. Тут вам придется объяснить, почему его следов не находят ни в Гималаях ( по библии, водой были покрыты все самые высокие горы), ни где либо еще. Без сомнения, авторы, писавшие библию, обладали знанием о том, что "все горы"-это и Эверст в том числе, с его 8848 метрами. Сказать, что всего 4 тыс. лет назад Эверста и других 6-ти, 7-ми и 8-митысячников не было не получится, придется объяснять, откуда взялась энергия на их подъем и отложения осадочных пород на их склонах. Также полностью покрыта водой оказалась и Антарктида. Как известно, лед легче воды, при покрытии водой более чем 4-километровых ледяных толщ должна образоваться гигантская сила, которая бы сорвала эти толщи с материка. Если таки сорвала-вам нужно будет объяснить, каким образом после катастрофы около 4 тыс. лет назад шапки ледника образовались заново, с какой скоростью там должен был лед расти? Сказать, что ледников не было до потопа не получится, ибо по данным ледяных кернов установлены все крупные извержания вулканов, которые происходили в разное время, в том числе и до потопа. Если льды все же остались на месте-вам придется объяснить, почему в них нет данных о затоплении их водой. Ну, и попутно объяснить лохам-ученым о том, как образовалось озеро Восток. А то они, бедняги, и не знают.

Вы готовы все это объяснить и увязать в единую, стройную и непротиворечивую картину, как это сделала наука всего лишь за последние 150 лет? Если готовы-вперед, мы послушаем.))) Так что давайте, все объекты наблюдаемой вселенной-галактики, звезды, пульсары, черные дыры, а также все, что имеется на планете Земля, каждое живое существо, все ископаемые останки, все закономерности распределения их ждут вашего объяснения. Сумеете предложить что-либо подобное научной каритне мира, так, чтобы еще и прогнозировать можно было-будете первым, кто это сделает.)))

ну я такой баян растягивать не буду, я сразу долбану по вашим "ребрам жесткости" по методам датировки, а на чем они основаны ? что то мне подсказывает что на сплошных допущениях, а раз так, то вся ваша теория коту под хвост

[corvat]

что то мне подсказывает что на сплошных допущениях, а раз так, то вся ваша теория коту под хвост

Точно! Куда уж до 100% Библейских фактов.

[Apollos.1978]

Во-первых, авторы библии здорово лажанулась со звездами, поместив их творение после Земли. Это несколько противоречит современным научным данным.))

Очень просто - значит эти "данные" ошибочные.

Время сотворения человека-одно из таких ребер. Если дни творения можно трактовать как хочется, например, как большие промежутки времени, то когда по библии был сотворен человек, известно довольно точно (по возрастам людей от Адама до рождения Христа). Это произошло, по библии, около 6000 лет назад. Из этого следует, что на Земле не должно быть следов разумной деятельности с возрастом более 6000 лет.

На земле нет следов разумной человеческой деятельности в возрастом более 6000 лет.

А есть глупейший метод датирования культурных слоев по артефактам в соответствии с эволюционной идеей превращения обезьяны в человека. У обезьяны не могло быть сразу камня и меди и бронзы и железа. Следовательно, все это появилось поэтапно в ходе эволюции. Следовательно, необходимо развести культуры во времени.

Но если Библия права, то Адам изначально обладал всеми технологиями, а не приобрел их в ходе эволюции. Разница в орудиях - это разница териториальная, а не временная.

Например, если через 500 лет раскопать современную нам Австралию мы найдем там сразу 3 культуры: племенную культуру аборигенов, культуру фермеров и городскую цивилизацию. Предположив постепенную эволюцию от аборигена в городского австралийца, мы можем легко растянуть историю последних 200 лет автралийской цивилизации на на 50000 лет. Стоянка аборигенов около Сиднея могла быть по каменному топору датированна за 10 тыс лет до возникновения самого Сиднея. А в реальности аборигены жили там одновременно с городской цивилизацией.

Если первое-то куда девать миллионы артефактов, имеющих больший, чем 6000, возраст? Артефакты олдувайской, аббевильской, ашельской, мустьерской, ориньякской, солютрейской, мадленской и еще двух десятков других культур

Разве на каждом из них стоит дата изготовления? Эти датировки диктует ваша ведущая идея (см. выше)

Я уже предлагал эволюционистам: предоставьте письменное свидетельство (на камне, глинянной таблице, папирусе), из которого стало бы ясно, что человечеству более 7500 лет и Библия будет опровергнута. Однако никто не может этого сделать.

[Санчез]

Санчез
Попробую объяснить подробно, чобы поняли, что здесь "не так".
Можно ли наблюдать расширение пространства, и с каких точек зрения?...

Разумеется, факт расширения пространства можно рассматривать с различных точек зрения. Можно предположить, что это Бог надувает Вселенную, можно предположить, что это я с помощью своих мыслей раздуваю ее, можно предположить, что это - мировой заговор ученых (на самом деле нет расширения - Вселенная статична), можно еще накидать энное кол-во вариантов, а можно этот факт интерпретировать как доплеровское смещение.
Последняя интерпретация изящна, не привлекает лишних сущностей вроде Бога, и не привлекает остальной бред в виде мирового заговора и пр.
Поэтому мы будем рассматривать одну-единственную научную точку зрения, вы не против?

Расширение пространства не затрагивает размер материальных объектов, таких как галактики, яблоки, бактерии и пр., скрепленных некоторой силой. Это очень важно, иначе не было бы жизни.

Таким образом, увеличение ячеек пространства не может быть наблюдаемо для внутреннего наблюдателя, то есть наблюдателя, состоящего из материи и энергии, находящегося в этом пространстве. Можно представить это на примере подзорной трубы - каким бы не было увеличение, соотношения элементов картины остается неизменным.

Абсолютно неверно. Все гораздо проще, без привлечения каких-то мутных объяснений про "сознание есть категория нематериальная и не происходит из материи, энергии, пространства и времени физической вселенной". Т.к. материальные объекты, скрепленные некоторой силой НЕ расширяются вместе с пространством мы можем обнаружить расширение пространства, находясь внутри пространства только при условии, что наши измерительные инструменты имеют фиксированный размер.
Мы бы не заметили расширения пространства только при условии, что все лаборатории, все измерительные инструменты - вообще все - расширялось пропорционально расширению пространства.

Вывод: мы можем обнаружить расширение пространства, находясь непосредственно в пространстве, даже при условии принципиальной невозможности "выхода" за пределы расширяемого пространства.

[FriendX]

Федор-стрелец

До тех пор пока вы не сумеете максимально абстрагироваться от выбранной вами теории,которая сформировала вам мировоззрение,вы не поймёте о чём повествует на самом деле Библия.
Как только человек принимает Иисуса Христа как Спасителя,происходит что говорится в Библии,вместе со Христом умер для стихий,учений,мировоззрений и прочего на Кресте и...воскрес с Ним для новой жизни по Богу.То есть даже абстрагирование вам может не помочь существенно.А как это умер и воскрес без самого процесса в котором участвует и Бог ,объяснить трудно.
Скорее всего вас будут донимать эти вопросы и кажущиеся противоречия всю жизнь.Если только...но пока вы вряд ли такое допускаете? Нет самого главного-причины.

[corvat]

На земле нет следов разумной человеческой деятельности в возрастом более 6000 лет.

А до какого возраста есть? И что именно?

А есть глупейший метод датирования культурных слоев по артефактам в соответствии с эволюционной идеей превращения обезьяны в человека. У обезьяны не могло быть сразу камня и меди и бронзы и железа. Следовательно, все это появилось поэтапно в ходе эволюции.

Из каких организмов развивались камень, медь, бронза и железо?

Следовательно, необходимо развести культуры во времени.

Думаю нужно обратится к специалистам.

Но если Библия права, то Адам изначально обладал всеми технологиями, а не приобрел их в ходе эволюции. Разница в орудиях - это разница териториальная, а не временная.

Если это христиане то возможно.

Например, если через 500 лет раскопать современную нам Австралию мы найдем там сразу 3 культуры: племенную культуру аборигенов, культуру фермеров и городскую цивилизацию. Предположив постепенную эволюцию от аборигена в городского австралийца, мы можем легко растянуть историю последних 200 лет автралийской цивилизации на на 50000 лет. Стоянка аборигенов около Сиднея могла быть по каменному топору датированна за 10 тыс лет до возникновения самого Сиднея. А в реальности аборигены жили там одновременно с городской цивилизацией.

Так жили раньше или сейчас живут в Сиднее? Живут и закапывают топоры которые историки затем неправильно датируют? Где можно прочитать о таком?

Разве на каждом из них стоит дата изготовления? Эти датировки диктует ваша ведущая идея (см. выше)

А на Библии видимо стоит печать "сделано Богом"?

Я уже предлагал эволюционистам: предоставьте письменное свидетельство (на камне, глинянной таблице, папирусе), из которого стало бы ясно, что человечеству более 7500 лет и Библия будет опровергнута. Однако никто не может этого сделать.

Библия давно опровергнута, но Вам то что?

[karston]

Очень просто - значит эти "данные" ошибочные.

На земле нет следов разумной человеческой деятельности в возрастом более 6000 лет.

А есть глупейший метод датирования культурных слоев по артефактам в соответствии с эволюционной идеей превращения обезьяны в человека. У обезьяны не могло быть сразу камня и меди и бронзы и железа. Следовательно, все это появилось поэтапно в ходе эволюции. Следовательно, необходимо развести культуры во времени.

Но если Библия права, то Адам изначально обладал всеми технологиями, а не приобрел их в ходе эволюции. Разница в орудиях - это разница териториальная, а не временная.

Например, если через 500 лет раскопать современную нам Австралию мы найдем там сразу 3 культуры: племенную культуру аборигенов, культуру фермеров и городскую цивилизацию. Предположив постепенную эволюцию от аборигена в городского австралийца, мы можем легко растянуть историю последних 200 лет автралийской цивилизации на на 50000 лет. Стоянка аборигенов около Сиднея могла быть по каменному топору датированна за 10 тыс лет до возникновения самого Сиднея. А в реальности аборигены жили там одновременно с городской цивилизацией.

Разве на каждом из них стоит дата изготовления? Эти датировки диктует ваша ведущая идея (см. выше)

Я уже предлагал эволюционистам: предоставьте письменное свидетельство (на камне, глинянной таблице, папирусе), из которого стало бы ясно, что человечеству более 7500 лет и Библия будет опровергнута. Однако никто не может этого сделать.

Слив. Что факты сопоставить религия не позволяет?

[Apollos.1978]

Вам придется, ежели вы поместите все эти миллионы артефактов в одну эпоху, еще объяснить, как железо, медь, бронза, кость и камень могли относится к одному времени.

Это Вам сначало придется объяснить некоторые обнаруженные факты.

Снаряжение.
Медный топор с тисовой (лат. Taxus) рукоятью, каменный нож с ручкой из ясеня (лат. Fraxinus), колчан с 14-ю стрелами с костяными наконечниками и калиновыми (лат. Viburnum) и кизиловыми (лат. Cornus) древками, а также 182-сантиметровый тисовый лук, ягоды и две корзины из берёзовой коры.Кроме того, среди вещей Эци были найдены связки из двух видов трутовиков (лат. Laetiporus). Один из них берёзовый трутовик (лат. Piptoporus betulinus), обладает антибактериальными свойствами и, вероятно, использовался в лекарственных целях. Другой вид трутовик настоящий (лат. Fomes fomentarius), входил в состав огнива. Для трута использовались около дюжины различных растений в дополнение к кресалу и пириту.Найденные у Эци каменные орудия (кремневый скребок с «примитивной» односторонней обработкой, мустьерские наконечники для стрел, кремнёвый нож с обработкой в стиле «призматический нуклеус» с деревянной ручкой) относятся к различным периодам палеолита. Кроме того, у него был с собой медный топор, похожий на находки из захоронения Ремеделло Сотто в северной Италии (датированы 2700 годом до н. э.).

Если бы каждый из этих предметов был обнаружен отдельно, то Эци мог бы быть отнесен к палеолиту, мезолиту, неолиту, и медному веку одновременно. Но, что парадоксально, снаряжение было у одного доисторического человека всё вместе. Эци Википедия

[Санчез]

ну я такой баян растягивать не буду, я сразу долбану по вашим "ребрам жесткости" по методам датировки, а на чем они основаны ? что то мне подсказывает что на сплошных допущениях, а раз так, то вся ваша теория коту под хвост

Как-то вы быстро слились...

[karston]

Это Вам сначало придется объяснить некоторые обнаруженные факты.

Снаряжение.
Медный топор с тисовой (лат. Taxus) рукоятью, каменный нож с ручкой из ясеня (лат. Fraxinus), колчан с 14-ю стрелами с костяными наконечниками и калиновыми (лат. Viburnum) и кизиловыми (лат. Cornus) древками, а также 182-сантиметровый тисовый лук, ягоды и две корзины из берёзовой коры.Кроме того, среди вещей Эци были найдены связки из двух видов трутовиков (лат. Laetiporus). Один из них берёзовый трутовик (лат. Piptoporus betulinus), обладает антибактериальными свойствами и, вероятно, использовался в лекарственных целях. Другой вид трутовик настоящий (лат. Fomes fomentarius), входил в состав огнива. Для трута использовались около дюжины различных растений в дополнение к кресалу и пириту.Найденные у Эци каменные орудия (кремневый скребок с «примитивной» односторонней обработкой, мустьерские наконечники для стрел, кремнёвый нож с обработкой в стиле «призматический нуклеус» с деревянной ручкой) относятся к различным периодам палеолита. Кроме того, у него был с собой медный топор, похожий на находки из захоронения Ремеделло Сотто в северной Италии (датированы 2700 годом до н. э.).

Если бы каждый из этих предметов был обнаружен отдельно, то Эци мог бы быть отнесен к палеолиту, мезолиту, неолиту, и медному веку одновременно. Но, что парадоксально, снаряжение было у одного доисторического человека всё вместе. Эци Википедия

данные формируются, не по единственному факту, а на основе серии, повторяющихся фактов. Этому учат на 1 курсе технического вуза. Вас даже слушать не будут, на лабораторной работе, если заявите, что замерили параметр(например температуру) только 1 раз - требуется серия минимум из 3 фактов. При этом все это оформляется, с выкидом из серии ошибок(одиночных фактов не удовлетворяющих серии), поэтому серия намного больше 3 фактов, и при этом до 1% выкидывается как неизбежная ошибка. И если даже 1 из 100 ошибочных действительно был истинный, для исследования он не интересен, пока необходимая точность не достигнет причин его учета, а так все факты усредняется по временному и числовому значению. А сам артефакт - да есть, и он просто констатируется как факт, без выводов. И это касается всех предметов исследования физика, химия, медицина, палеонтология.

[SirEugen]

Слились сразу же(чет я даже не удивлен). Т.е. вы не понимаете, о чем говорите, тогда лучше бы сначала, пошли учится, прежде чем на такие темы разговаривать.

Нет, я продемонстрировал вам, что далеко не всё можно выразить при помощи формул.Например, суть философских категорий.
Что ж, учиться никогда не поздно.Прошу просветить меня относительно последних откровений науки о том, что такое пространство, как расширяется Вселенная и куда.