Факты против эволюции. Ископаемый лес острова Аксель-Хейберг

[Grafer]

Vetrov

Да вы, похоже, ничего не поняли.Вселенная, как утверждает наука, появилась и расширяется в результате БВ.Но расширение пространства не может быть обнаружено внутренним наблюдателем - материальным объектом, находящимся в этом пространстве и являющемся частью Вселенной - ни прямо, ни косвенно.Но гипотеза утверждает, что можем и наблюдаем! Следовательно, наше сознание не является материальным, и мы - внешние наблюдатели.

Во первых наука не утверждает, а предполагает, что вселенная появилась в результате БВ на оновании гипотезы расширяющейся вселенной. Расширяется не всё пространство, чего, как вы правильно заметили, наблюдать изнутри невозможно, а увеличиваются расстояния между материальными объектами. Предположили, что так называемое "красное смещение" света далёких звёзд вызвано доплеровским эффектом. Поэтому расширение можно не только наблюдать, но даже и вычеслить его скорость.

[Саша O]

Вы требуете фактов,так я у вас и спрашиваю, 1.является-ли фактом показание прибора?

Смотря каким фактам, если на веса поставить гирю и они покажут тяготени, то совершенно не ясно какие силы создают это тяготение.

2.И если вы сами не имеете возможности увидеть эти показания, то поверите-ли тому кто их видел?

К этому я вас и вел, что все держится на вере. Если это человек провереный и вызывает у меня доверие, то можно и поверить ему.

[Grafer]

Смотря каким фактам, если на веса поставить гирю и они покажут тяготени, то совершенно не ясно какие силы создают это тяготение.

Вообще-то весы показыают вес, а какие силы его создают, в данном случае неважно. Главное что он есть.

К этому я вас и вел, что все держится на вере. Если это человек провереный и вызывает у меня доверие, то можно и поверить ему.

Тоесть вы хотите сказать что все те люди, которые работают в обсерваториях вас обманывают?

[Саша O]

Тоесть вы хотите сказать что все те люди, которые работают в обсерваториях вас обманывают?

Да нет, очень многим я верю, но если мы с вами не будем верить, то никто ничего никому не докажет.

Газеты всего мира 24 апреля 1994 года провозгласили о сенсационном открытии американской научно-исследовательской команды. Сообщения об этом не сходили с передовицы "London Times" в течение пяти последующих дней. Американское телевидение посвятило рассказу об этом в программе новостей целых сорок минут.
РЕАКЦИЯ УЧЕНЫХ

Отчего же столько шума? Группа астрофизиков сообщила о последних находках СОВЕ (Cosmic Background Explorer), спутника-исследователя космического фона подтверждающих теорию о сотворении посредством «Большого Взрыва".
В комментариях ученых по поводу события преобладали выражения в превосходной степени. Карлос Фрэж из Британского Университета Дурам восклицал: "Это самое замечательное событие, которое случилось за всю мою жизнь ученого-космолога"¹. Профессор математики из Кэмбриджского Университета, Стефен Хокинг, известный, как человек, предпочитающий сдержанные оценки, сказал: "Это открытие века, если не открытие всех времен".² Майкл Тернер, астрофизик из Чикагского Университета и лаборатории Ферми, охарактеризовал открытие, как "невероятно важное... Значение его нельзя переоценить. Они обнаружили Грааль космологии".³
Метафора Тернера напомнила знакомую тему. Джордж Смут из Калифорнийского Университета в Беркли, астроном и руководитель проекта по СОВЕ, заявил: "То, что мы нашли, является свидетельством рождения Вселенной".⁴ Он добавил: "Это все равно, что смотреть на Бога".⁵
Количество теистических признаний росло. Согласно выражению историка естественных наук, Фредерика Б.Бэрнема, для сообщества ученых мысль о том, что Бог сотворил Вселенную, является "сегодня более уважаемой гипотезой, чем когда-либо за прошедшие сотни лет".⁶ Тед Коппель, ведущий "Ночную линию" на канале Эй-Би-Си, начал свое интервью с астрономом и физиком с того, что процитировал первые два стиха книги Бытия. Физик немедленно добавил третий стих, как тоже относящийся к открытию.
Астрономов, которые не приходят к теистическим или деистическим воззрениям, становится все меньше, а оставшиеся даже отмечают, что идут против течения. Джеффри Бэрбидж из Калифорнийского университета в Сан-Диего жалуется на то, что его друзья-астрономы дружно присоединяются к "Первой церкви Христа «Большого Взрыва»".<sup>7

:: :: .... 20 .</sup>

[Grafer]

Да нет, очень многим я верю, но если мы с вами не будем верить, то никто ничего никому не докажет.

Газеты всего мира 24 апреля 1994 года провозгласили о сенсационном открытии американской научно-исследовательской команды. Сообщения об этом не сходили с передовицы "London Times" в течение пяти последующих дней. Американское телевидение посвятило рассказу об этом в программе новостей целых сорок минут.
РЕАКЦИЯ УЧЕНЫХ

Отчего же столько шума? Группа астрофизиков сообщила о последних находках СОВЕ (Cosmic Background Explorer), спутника-исследователя космического фона подтверждающих теорию о сотворении посредством «Большого Взрыва".
В комментариях ученых по поводу события преобладали выражения в превосходной степени. Карлос Фрэж из Британского Университета Дурам восклицал: "Это самое замечательное событие, которое случилось за всю мою жизнь ученого-космолога"¹. Профессор математики из Кэмбриджского Университета, Стефен Хокинг, известный, как человек, предпочитающий сдержанные оценки, сказал: "Это открытие века, если не открытие всех времен".² Майкл Тернер, астрофизик из Чикагского Университета и лаборатории Ферми, охарактеризовал открытие, как "невероятно важное... Значение его нельзя переоценить. Они обнаружили Грааль космологии".³
Метафора Тернера напомнила знакомую тему. Джордж Смут из Калифорнийского Университета в Беркли, астроном и руководитель проекта по СОВЕ, заявил: "То, что мы нашли, является свидетельством рождения Вселенной".⁴ Он добавил: "Это все равно, что смотреть на Бога".⁵
Количество теистических признаний росло. Согласно выражению историка естественных наук, Фредерика Б.Бэрнема, для сообщества ученых мысль о том, что Бог сотворил Вселенную, является "сегодня более уважаемой гипотезой, чем когда-либо за прошедшие сотни лет".⁶ Тед Коппель, ведущий "Ночную линию" на канале Эй-Би-Си, начал свое интервью с астрономом и физиком с того, что процитировал первые два стиха книги Бытия. Физик немедленно добавил третий стих, как тоже относящийся к открытию.
Астрономов, которые не приходят к теистическим или деистическим воззрениям, становится все меньше, а оставшиеся даже отмечают, что идут против течения. Джеффри Бэрбидж из Калифорнийского университета в Сан-Диего жалуется на то, что его друзья-астрономы дружно присоединяются к "Первой церкви Христа «Большого Взрыва»".<sup>7

:: :: .... 20 .</sup>

1.Так в чём заключалось открытие-то? Из вашего копипаста непонятно. Если отбросить лирику типа:"Количество теистических признаний росло. Согласно выражению историка естественных наук, Фредерика Б.Бэрнема, для сообщества ученых мысль о том, что Бог сотворил Вселенную, является "сегодня более уважаемой гипотезой, чем когда-либо за прошедшие сотни лет" (кстати ни одного признания нет) и "Тед Коппель, ведущий "Ночную линию" на канале Эй-Би-Си, начал свое интервью с астрономом и физиком с того, что процитировал первые два стиха книги Бытия" (при чём тут ведущий эй-би-си вообще не понятно), то в сухом остатке остаётся вот что - реликтовое излучение было предсказано на основе теории Большого Взрыва ещё в 1948 году и обнаружено в 1964. Для подтверждения теории БВ нужно было измерить температуру этого излучение на очень большом расстоянии, что бы узнать какая она была миллионы лет назад, что и было сделано. По теории температура должна быть выше, что и подтвердили исследования. А теперь скажите причём здесь бог?
2. Я так понял астрономам обнаружившим чёрные дыры вы не доверяете?

[Санчез]

Vetrov

Нет, это вы не в теме.
БВ - это расширение именно пространства, как материальной категории, а не банальный взрыв в пустоте.Расширение Вселенной - это расширение пространства ( т.к. его не существует за пределами Вселенной), а не увеличение расстояния между объектами.Объекты существуют в едином пространстве ( а не каждый в отдельном), и мы - не исключение.Если пространство увеличилось, то все величины в нем пропорционально возрастают, и все соотношения и все проявления взаимодействий останутся всё теми же.Следовательно, внутренний наблюдатель не может увидеть расширение пространства.

Т.е. вселенная статична?

[SirEugen]

Т.е. вселенная статична?

Нет. Она, по всей видимости, расширяется, и мы это наблюдаем.
Я же хотел донести мысль о том, что мы не можем видеть это расширение изнутри, если являемся частью Вселенной.Но если видим, значит, наш взгляд (сознание) есть точка видения, имеющая иную природу, нежели материя, энергия, пространство и время.

[SirEugen]

Во первых наука не утверждает, а предполагает, что вселенная появилась в результате БВ на оновании гипотезы расширяющейся вселенной. Расширяется не всё пространство, чего, как вы правильно заметили, наблюдать изнутри невозможно, а увеличиваются расстояния между материальными объектами. Предположили, что так называемое "красное смещение" света далёких звёзд вызвано доплеровским эффектом. Поэтому расширение можно не только наблюдать, но даже и вычеслить его скорость.

За пределами Вселенной нет пустого "запасного" пространства, не заполненного объектами, категория "пространство" неразрывно связано с категорией "материя".Поэтому расширение Вселенной - это именно расширение пространства, а не увеличение расстояния между объектами.

[Санчез]

Нет. Она, по всей видимости, расширяется, и мы это наблюдаем.
Я же хотел донести мысль о том, что мы не можем видеть это расширение изнутри, если являемся частью Вселенной.Но если видим, значит, наш взгляд (сознание) есть точка видения, имеющая иную природу, нежели материя, энергия, пространство и время.

Мы находимся внутри вселенной, верно? Мы наблюдаем ее расширение, верно? Расширение объективно (т.е. не зависит от воли или желания человека), верно? Если все это верно - что не так?
Второе предложение не буду комментировать вследствии его неадекватности.

[Саша O]

Я так понял астрономам обнаружившим чёрные дыры вы не доверяете?

Кто вам такое сказал? Просто у меня доверие к вам пропало, потому что вы обещали доказать существование ЧД и почему-то этого не сделали.

[sergei130]

За пределами Вселенной нет пустого "запасного" пространства, не заполненного объектами, категория "пространство" неразрывно связано с категорией "материя".Поэтому расширение Вселенной - это именно расширение пространства, а не увеличение расстояния между объектами.

"За пределами Вселенной нет пустого "запасного" пространства, не заполненного объектами," казалось бы это так просто, но многие этого не хотят понимать

[FriendX]

Vetrov

Да, это расширение пространства. Более того, благодаря расширению все тела и расстояния больше, чем были бы без этого. Но, тем-не-менее, они связаны фундаментальными взаимодействиями и как связанные объекты или группы объектов "сопротивляются" расширению.
Если скаляр темной энергии будет нарастать, как это прогнозируют ряд гипотез, то со временем тела и атомы будут разорваны.

Говорится в Писании что раньше были люди гиганты.Теперь люди измельчали.Наука говорит раньше рептилии были большими,а теперь измельчали. В замкнутой системе произошло не расширение,а даже сужение объекта -человек.Или это расширение таким образом создавая мелкие виды сохраняет свои прежние формы? Или пытается? Это что новая теория рожденная на страницах форума?

По ТБВ получатся что все и люди в том числе расширяются,но это расширение каким то образом незаметно для объектов. Так вам не зря задали вопрос,мы ,а точнее наше сознание сторонний наблюдатель?Чем и как он это наблюдает? При чём видит что то расширяемыми, а что то в постоянном размере?Эти расширения кто создаёт и задаёт параметры избирательности чему расширяться в сознании наблюдателя, а чему нет?

- - - Добавлено - - -

Мы находимся внутри вселенной, верно? Мы наблюдаем ее расширение, верно? Расширение объективно (т.е. не зависит от воли или желания человека), верно? Если все это верно - что не так?
Второе предложение не буду комментировать вследствии его неадекватности.

Если с возрастом ваше тело приобретает форму шара,то есть расширяется,то это не потому что на вас подействовала теория которая попала вам в голову и действительно так работает во вселенной. Это от большого количества пищи,просто меньше ешьте!

[SirEugen]

Санчез

Мы находимся внутри вселенной, верно? Мы наблюдаем ее расширение, верно? Расширение объективно (т.е. не зависит от воли или желания человека), верно? Если все это верно - что не так?

Попробую объяснить подробно, чобы поняли, что здесь "не так".
Можно ли наблюдать расширение пространства, и с каких точек зрения? Если пространство это вместилище бытия (материи), как его расширение отражается на самой материи? Представим себе все бытие (пространство+объекты в нём) как пространственную решетку из одинаковых ячеек-кубиков. Если все кубики увеличиваются одинаково, то в любой точке такого пространства мы будем наблюдать удаление от нас окружающих предметов. В любой точке скорость этого удаления будет одинаковой. Однако это справедливо лишь в предположении, что остальные пространственные характеристики неизменны. То есть "размер" фотона, электрона и прочих частиц не изменяется одновременно с изменением ячеек пространства. То же самое относится и к скорости света (и других скоростей). Луч света (отрезок, поток фотонов), растянутый в пространстве, также должен удлиниться при расширении пространства. То есть при движении такого "отрезка" фотонного луча он должен удлиниться вместе с пространством. Предположение об обратном противоречиво, поскольку пространство становится независимым от объектов, в нем расположенных, или оно не единое, а как-бы персональное для каждого материального объекта.
Таким образом, увеличение ячеек пространства не может быть наблюдаемо для внутреннего наблюдателя, то есть наблюдателя, состоящего из материи и энергии, находящегося в этом пространстве. Можно представить это на примере подзорной трубы - каким бы не было увеличение, соотношения элементов картины остается неизменным.

Второе предложение не буду комментировать вследствии его неадекватности.

Поскольку расширение пространства Вселенной нами наблюдается, следовательно, наша видение является внешним.Вывод - сознание есть категория нематериальная и не происходит из материи, энергии, пространства и времени физической вселенной.

[sergei130]

Санчез

Попробую объяснить подробно, чобы поняли, что здесь "не так".
Можно ли наблюдать расширение пространства, и с каких точек зрения? Если пространство это вместилище бытия (материи), как его расширение отражается на самой материи? Представим себе все бытие (пространство+объекты в нём) как пространственную решетку из одинаковых ячеек-кубиков. Если все кубики увеличиваются одинаково, то в любой точке такого пространства мы будем наблюдать удаление от нас окружающих предметов. В любой точке скорость этого удаления будет одинаковой. Однако это справедливо лишь в предположении, что остальные пространственные
характеристики неизменны. То есть "размер" фотона, электрона и прочих частиц не изменяется одновременно с изменением ячеек пространства. То же самое относится и к скорости света (и других скоростей). Луч света (отрезок, поток фотонов), растянутый в пространстве, также должен удлиниться при расширении пространства. То есть при движении такого "отрезка" фотонного луча он должен удлиниться вместе с пространством. Предположение об обратном противоречиво, поскольку пространство становится независимым от объектов, в нем расположенных, или оно не единое, а как-бы персональное для каждого материального объекта.
Таким образом, увеличение ячеек пространства не может быть наблюдаемо для внутреннего наблюдателя, то есть наблюдателя, состоящего из материи и энергии, находящегося в этом пространстве. Можно представить это на примере подзорной трубы - каким бы не было увеличение, соотношения элементов картины остается неизменным.

Поскольку расширение пространства Вселенной нами наблюдается, следовательно, наша видение является внешним.Вывод - сознание есть категория нематериальная и не происходит из материи, энергии, пространства и времени физической вселенной.

тут один форумчанин утверждал, что вся материя, энергия и пространство, раньше находились в состоянии сингулярности, а потом все стало расширяться, а ему вопрос задал, если говорю все пространство было ограничено, то куда оно могло расширяться ? что там за резерв такой вокруг был ? и вопрос повис

[corvat]

тут один форумчанин утверждал, что вся материя, энергия и пространство, раньше находились в состоянии сингулярности, а потом стали расширяться, а ему вопрос задал, если говорю все пространство было ограничено, то куда оно могло расширяться ? что там за резерв такой вокруг был ? и вопрос повис

Вы видимо превратились внезапно в любителя аргументов и доказательств? Очень рад. Может на вопросы будете отвечать аргументированно и с доказательствами?