Из южнокорейских учебников исчезнут примеры эволюции

[Ольга Владим.]

Диалога и не было.

Вы хотели что-то сказать, но так и не смогли.
Бывает.

Наверно, не смогла пробить затычки...хотя, судя по вашему определению моей попытки, как практикование майевтики - вы таки поняли, о чем я...

[Vetrov]

Наверно, не смогла пробить затычки...

Дело не в ваших затычках, дело в каше в вашей голове.
Вы и сами не понимаете, что обо всем этом думаете.

хотя, судя по вашему определению моей попытки, как практикование майевтики - вы таки поняли, о чем я...

Куда лучше чем вы.

[Ольга Владим.]

Дело не в ваших затычках, дело в каше в вашей голове.
Вы и сами не понимаете, что обо всем этом думаете.


Куда лучше чем вы.

да, я поняла, что вы умнее.
Но тогда теперь ВЫ назовите движущую силу жизни.

[Vetrov]

да, я поняла, что вы умнее.
Но тогда теперь ВЫ назовите движущую силу жизни.

Сначала поясните что это.
Что вы под этим подразумеваете и куда именно (и что именно) движется?

[Ольга Владим.]

Сначала поясните что это.
Что вы под этим подразумеваете и куда именно (и что именно) движется?

да вот об этом -

"Именно в способности живого создавать порядок из хаотического теплового движения молекул, пишет Энгельгардт, состоит наиболее глубокое, коренное отличие живого от неживого. Тенденция к упорядочению, к созданию порядка из хаоса есть не что иное, как противодействие возрастанию энтропии" ("Коммунист", 1969, № 3, с. 85 ). Живые системы обмениваются с окружающей средой энергией, веществом и информацией, т. е. являются открытыми системами. При этом, в отличие от неживых систем, в них не происходит выравнивания энергетических разностей и перестройки структур в сторону более вероятных форм, а наблюдается обратное.: восстанавливаются разности энергетических потенциалов, химического состава и т. д., т. е. непрерывно происходит работа "против равновесия" (Э. Бауэр). На этом основаны ошибочные утверждения, что живые системы якобы не подчиняются второму закону термодинамики. Однако местное снижение энтропии в живых системах возможно только за счёт повышения энтропии в окружающей среде, так что в целом процесс повышения энтропии продолжается, что вполне согласуется с требованиями второго закона термодинамики. По образному выражению австрийского физика Э. Шрёдингера, живые организмы как бы питаются отрицательной энтропией (негэнтропией), извлекая её из окружающей среды и увеличивая этим возрастание положительной энтропии в ней.

Почему это происходит именно в живых организмах - в отличие от неживых?
Ведь это может происходить только при наличии внешнего источника энергии.

[Vetrov]

Почему это происходит именно в живых организмах - в отличие от неживых?

Потому что они состоят из элементов обеспечивающих подобный тип реакций.
Трюизм.

Ведь это может происходить только при наличии внешнего источника энергии.

Он и есть, само-собой. В самом общем виде это Солнце.

[Ольга Владим.]

Потому что они состоят из элементов обеспечивающих подобный тип реакций.
Трюизм.


Он и есть, само-собой. В самом общем виде это Солнце.

Да? А что мешает сему в неживой материи проявляться? Солнца недостаточно?

[germes_287741]

Потому что они состоят из элементов обеспечивающих подобный тип реакций.
Трюизм.

само главное чтоб не троцкизм )

[Vetrov]

Да? А что мешает сему в неживой материи проявляться? Солнца недостаточно?

Потому что они состоят из элементов не обеспечивающих подобный тип реакций.

[Ольга Владим.]

Потому что они состоят из элементов не обеспечивающих подобный тип реакций.

А чому?? Что ж так природа оплошала? Да и почему? Органические соединения состоят из набора тех же элементов - из которых состоит и неживая природа.
Ибо тогда было б и определение - неживые - это определенные элементы, а живые - это чисто другие...

Или - неживые - это простые(напр.) элементы, а живые - ну очень сложные(по случайности соединились - и лафа пошла...))))))

А вы не в курсе, кстати, что при усложнении соединений повышается риск распада оных? то есть они достаточно неустойчивы по сравнению с более простыми? И причин для усложнения - ну нет никаких - одна головная боль для той природы...

[Vetrov]

А чому??

Я уже ответил.

Что ж так природа оплошала?

Есть множество элементов с различными св-ми.

Да и почему? Органические соединения состоят из набора тех же элементов - из которых состоит и неживая природа.
Ибо тогда было б и определение - неживые - это определенные элементы, а живые - это чисто другие...

Элементы это не только вещество, но и поле. Результат взаимодействия определен обеими видами материи, а также положением элементов в пространстве-времени.

А вы не в курсе, кстати, что при усложнении соединений повышается риск распада оных? то есть они достаточно неустойчивы по сравнению с более простыми? И причин для усложнения - ну нет никаких - одна головная боль для той природы...

Во-первых, что такое усложнение?
Во-вторых, любая материя всегда принимает оптимальную форму по отношениям к условиям. Любые процессы (даже квантовые) закономерны.
Любое явление предопределено законами Вселенной, основанными на ряде констант.
Любой процесс есть результат роста энтропии как меры беспорядка (не только термодинамической).
Жизнь в том числе.

[Al Tair]

вы о чем? Разве те, кого причисляют к виду Хомо - уж очень отличаются между собой? Что у них отличается? Размеры, пропорции?

А почему не появились люди с разными "приспособлениями" - ну раз он венец эволюции - с крыльями, жабрами, ластами, плавниками, клювом - то есть с разными "полезностями" А?

Прошу назвать хотя бы одну причину,по которой у человека должны отрасти ласты,крылья или жабры.
Ответ "Патамушта эта винец" -не принимается.

там, где живут бублики)))))))
А есть еще нематериальный мир, в которм живем и мы - только не осознаем это разумом - или не все осознаем, особенно если это обозвать бредом...
Вот только когда придавливает конкретно - тогда вспоминаем, что что-то такое должно быть...

Пора к дохтуру. К дохтуру однозначно

Глина тоже намокает-высыхает...)))
Может быть - активный обмен? Принимается одно, на выходе - другое? да?

Ну вот как реагировать на явную глупость?Хочется конечно обложить крепким русским словом.Перепутать физическое воздействие внешней среды с процессами ассимиляции - диссимиляции протекающими в живой клетке,это конечно перл достойный Ийцхака

ты как никогда близок к истине - запомни этот момент - пригодится, гарантирую.

Куды ж бечь та? Я не склонен к мистифицированию.

Угу. К диалогу вы не расположены. Подождем, если будет возможность, продолжим..

Извини конечно, но то,что ты предлагаешь,напрочь отвергает возможность диалога потому,что в твоей подаче отсутствует момент который можно серьезно обсуждать.

[Valerius]

А что, собственно, есть такого в теории Дарвина, с чем не согласен научный креационизм, без чего невозможно "развивать ни медицинскую генетику, ни микробиологию, ни большинство других разделов медицины" ?

Научный креационизм!? А что, бывают ученые-креационисты? Представляю себе картину: аспирант приходит к профессору и говорит: "Хочу защищать диссертацию на тему креационизма. Буду доказывать, что современные виды живых организмов созданы Богом одномоментно во всем своем многообразии и неизменности." Профессор смотрит на него, листает работу, потом отвечает: "ИншАла. Можно собирать ученый совет." И оба идут совершать намаз.
Думаю, креационизм противоречит самим основам той же генетки, например. Эта наука изучает сохранение, передачу и изменение (мутацию) наседственной информации. А с точки зрения креационизма мутаций быть не должно по определению (раз уж постулируется неизменность видов).

[Estrella]

Научный креационизм!? А что, бывают ученые-креационисты?

Представьте себе,что бывают и такие.
Например Макс Планк.

Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!


Макс Планк. Религия и естествознание

[Valerius]

Любой процесс есть результат роста энтропии как меры беспорядка (не только термодинамической).
Жизнь в том числе.

Может, наоборот, рост энтропии -это результат любого процесса?