Из южнокорейских учебников исчезнут примеры эволюции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #391
    Сообщение от Estrella
    Теперь просто спросите себя: что вы знаете про ПЕРВОПРИЧИНУ жизни?
    наверно - стало скушновато тем молекулам...
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Al Tair
      Атеист

      • 07 April 2012
      • 2803

      #392
      [QUOTE=Estrella;3645479]
      Так об этом и речь!
      Кто-то ВЕРИТ в эволюцию мертвой материи, а кто-то в Разум.
      Сдохнуть можно.Эстрелла, у тебя в роду дятлов не было?Долдонишь одно и то же.
      Верить можно в неведомое, а проверяемое можно только знать.Так как получены ДНК при предполагаемых условиях,к вере этот вопрос уже никакого отношения не имеет.



      Речь идет не о том,что такое ДНК и что такое ЖИЗНЬ,что явилось ПЕРВОПРИЧИНОЙ жизни.
      Черт с тобой.Что явилось первопричиной жизни? Какой фактор,событие или комплекс событий.Начинай

      Комментарий

      • Al Tair
        Атеист

        • 07 April 2012
        • 2803

        #393
        Сообщение от Ольга К.
        наверно - стало скушновато тем молекулам...
        Хороший ответ. Научно обоснованный и главное обладающий железной и нерушимой логикой, и основанный на огромных познаниях в области биохимии

        Комментарий

        • Estrella
          Ветеран

          • 01 March 2009
          • 35622

          #394
          Сообщение от Al Tair
          Черт с тобой.Что явилось первопричиной жизни? Какой фактор,событие или комплекс событий.Начинай
          это с тобой черт материальный.

          Итак,существует вечный философский вопрос:
          ЧТО ПЕРВИЧНО: МАТЕРИЯ ИЛИ СОЗНАНИЕ?
          И то и другое является предметов ВЕРЫ.

          см.начало темы.
          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #395
            Сообщение от Al Tair
            Хороший ответ. Научно обоснованный и главное обладающий железной и нерушимой логикой, и основанный на огромных познаниях в области биохимии
            так пыталась тебе помочь...
            неблагодарный..
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Sadness
              Under bergets rot

              • 05 May 2010
              • 3694

              #396
              Сообщение от Estrella
              А я ничего и не решаю...просто констатирую факт.

              Нет такой науки,которая изучает ПЕРВОПРИЧИНУ жизни.
              Есть философский ВОПРОС.
              Не стоит разбрасываться словами, значение которых вам не известно. Гипотезы же абиогенеза грубо говоря стоят на стыке химии и биологии.
              Сообщение от Al Tair
              Сдохнуть можно.Эстрелла, у тебя в роду дятлов не было?Долдонишь одно и то же.
              Верить можно в неведомое, а проверяемое можно только знать.
              Ну почему же? Верить можно и в проверяемое. Правда это случай скорее эмм... клинический.
              Не было Галелея i Боба Марлея ,
              Не было Сальвадора Далi.
              Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
              А кiты, чарапахi былi.

              Комментарий

              • karston
                Ветеран

                • 23 January 2012
                • 1187

                #397
                Сообщение от Estrella
                это с тобой черт материальный.

                Итак,существует вечный философский вопрос:
                ЧТО ПЕРВИЧНО: МАТЕРИЯ ИЛИ СОЗНАНИЕ?
                И то и другое является предметов ВЕРЫ.

                см.начало темы.
                Интересно у кого такой вопрос? Сознание в том виде что мы знаем, появляется закономерно, при этом есть множество вариантов его закономерного возникновения. При этом найдя закон закономерности строим физико-математическую модель . Если данное решение симметрично, т.е. его во временной шкале можно просчитать как в будущие, так и в прошлое, мы получаем машину времени. Причем у нас есть вариант куда отправится в будущие или в прошлое, но будущие слишком долго ждать, по этому, как правило отправляются в прошлое, отсчитывая временную шкалу до определенного момента в прошлом (где есть достоверно зафиксированные наблюдения). И если данная машина времени дает нам 60- 99% достоверного результат(т.е. того что мы и так знали, но с текущими начальными условиями ) то ее принимают как кандидат на достоверную. Потом отправляются в будущее и отмечают точки при которых возможны интересные события которые маловероятны сами по себе, и если эти события сбываются то модель берут как рабочую. И рабочая модель может нам раскрыть те свойства, которые сами по себе не сбудутся ни когда если мы не поможем. Отсюда и формируется то чего мы в жизни не когда не видели. Например лазера(мазара) в природе нет, но вы им пользуетесь повсеместно. Машина времени у вас встроена в сотовый телефон (генератор псевдо случайной последовательности) и применяется для шифрования и расшифрования потока данных.

                Комментарий

                • Valerius
                  нарниец

                  • 18 September 2010
                  • 3296

                  #398
                  Сообщение от Al Tair
                  Так как получены ДНК при предполагаемых условиях,к вере этот вопрос уже никакого отношения не имеет.
                  К происхождению жизни на земле -тоже.
                  Или Вы думаете, что эти ДНК синтезировали абиогенно? Собирали известный ДНК одного из видов микоплазмы. В клетках дрожжей. Потом перенесли полученный геном M. mycoides в клетки M. capricolum. При чем тут "предполагаемые условия"?

                  Комментарий

                  • ТотсамыйБублик
                    Невероятный Бублик...

                    • 30 May 2010
                    • 6119

                    #399
                    Сообщение от Estrella
                    Как-бы уже устала объяснять:
                    АБИОГЕНЕЗ НЕ НАУКА, А ТЕОРИЯ.

                    Выучите пожалуйста.
                    Такой НАУКИ нет.
                    как давно вы вышли из дремучего леса и как долго там жили?
                    Потому что я не вижу другого обьяснения такому невежеству. Даже Краби соображает лучше.
                    http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #400
                      Сообщение от karston
                      Интересно у кого такой вопрос? Сознание в том виде что мы знаем, появляется закономерно, при этом есть множество вариантов его закономерного возникновения. При этом найдя закон закономерности строим физико-математическую модель . Если данное решение симметрично, т.е. его во временной шкале можно просчитать как в будущие, так и в прошлое, мы получаем машину времени. Причем у нас есть вариант куда отправится в будущие или в прошлое, но будущие слишком долго ждать, по этому, как правило отправляются в прошлое, отсчитывая временную шкалу до определенного момента в прошлом (где есть достоверно зафиксированные наблюдения). И если данная машина времени дает нам 60- 99% достоверного результат(т.е. того что мы и так знали, но с текущими начальными условиями ) то ее принимают как кандидат на достоверную. Потом отправляются в будущее и отмечают точки при которых возможны интересные события которые маловероятны сами по себе, и если эти события сбываются то модель берут как рабочую. И рабочая модель может нам раскрыть те свойства, которые сами по себе не сбудутся ни когда если мы не поможем. Отсюда и формируется то чего мы в жизни не когда не видели. Например лазера(мазара) в природе нет, но вы им пользуетесь повсеместно. Машина времени у вас встроена в сотовый телефон (генератор псевдо случайной последовательности) и применяется для шифрования и расшифрования потока данных.
                      Карстону валерьянки больше не наливать!!
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Al Tair
                        Атеист

                        • 07 April 2012
                        • 2803

                        #401
                        Сообщение от Estrella
                        это с тобой черт материальный.

                        Итак,существует вечный философский вопрос:
                        ЧТО ПЕРВИЧНО: МАТЕРИЯ ИЛИ СОЗНАНИЕ?
                        И то и другое является предметов ВЕРЫ.

                        см.начало темы.
                        Посмотрел начало темы. Старт от Карбофоса,о том,что из учебников изымут упоминание о эволюции..Может ты на какой то своей волне живешь? Естрелла? Или дай прямую ссылку. А исходя из того же философского постулата,что все состоит из материи, и сознание играет организующую роль( с чем согласна и библия.см шестоднев)то вопрос о первичности переходит в чисто риторическую область. Хих.

                        Комментарий

                        • Al Tair
                          Атеист

                          • 07 April 2012
                          • 2803

                          #402
                          Сообщение от Ольга К.
                          так пыталась тебе помочь...
                          неблагодарный..
                          Ну спасибо. Я уж как нибудь сам

                          Комментарий

                          • Al Tair
                            Атеист

                            • 07 April 2012
                            • 2803

                            #403
                            Сообщение от Sadness
                            Ну почему же? Верить можно и в проверяемое. Правда это случай скорее эмм... клинический.
                            Ну это уже крайности.

                            Комментарий

                            • karston
                              Ветеран

                              • 23 January 2012
                              • 1187

                              #404
                              Сообщение от Valerius
                              К происхождению жизни на земле -тоже.
                              Или Вы думаете, что эти ДНК синтезировали абиогенно? Собирали известный ДНК одного из видов микоплазмы. В клетках дрожжей. Потом перенесли полученный геном M. mycoides в клетки M. capricolum. При чем тут "предполагаемые условия"?
                              Я конечно не биолог, но опыты биологов я считаю достоверными, т.к. из простейших элементов при условиях которые были на земле в прошлом(а в некоторых местах и сейчас есть похожие ), были получены сложные аминокислоты. Соответственно при моделировании с аминокислотами были получены простейшие РНК, плюс похожею на мембранную структуру (пузырьковую) клетки. При создании синтетической ДНК из элементарных составляющих, было показано и использован природный механизм, для получения длинных цепочек ДНК (это оказались дрожжи). При этом и в Японии и в США пришли к аналогичным повторяемым результатом. А главное все эти опыты очень четко лежатся, на теорию вероятности и логическую закономерность. При этом было показано, множество способов, при которых мы получаем аналогичный результат. Отсюда получается совершенно логичный вывод Да мы не знаем как именно было зарождение жизни, но мы знаем как это могло быть, и точно знаем что это закономерно а не случайно.

                              Комментарий

                              • Al Tair
                                Атеист

                                • 07 April 2012
                                • 2803

                                #405
                                Сообщение от Valerius
                                К происхождению жизни на земле -тоже.
                                Или Вы думаете, что эти ДНК синтезировали абиогенно? Собирали известный ДНК одного из видов микоплазмы. В клетках дрожжей. Потом перенесли полученный геном M. mycoides в клетки M. capricolum. При чем тут "предполагаемые условия"?
                                Японские ученые претендуют на революцию в биологии. Им удалось искусственным образом - из набора органических веществ - создать клетку, которая полноценно функционирует и может самостоятельно размножаться. Сам по себе процесс деления - уже огромное достижение. Но биологи уверены, что это - только первый шаг.

                                Искусственная клетка, которая самостоятельно размножается. Создание искусственной жизни начинается с приготовления "первичного бульона". В рецепте несколько десятков ингредиентов. Это органические компоненты. Соединившись, они образуют синтетическую клетку с оболочкой и элементами ДНК внутри. Главное здесь соблюсти пропорцию. В теории она была вычислена еще 10 лет назад, но реализовать это на практике до сих пор не удавалось никому. У исследователей Токийского университета на это ушло более 2 лет.

                                "Самое важное, что нам удалось добиться полноценного деления клетки, так как это происходит в естественных условиях, - рассказывает профессор Токийского университета Тадаси Сугавара (Tadashi Sugawara, Research Center of Life Science as Complex Systems, Dept. of Basic Science, The University of Tokyo, Japan)). - Вместе с оболочкой отделившаяся дочерняя клетка наследует от материнской полный набор ДНК, то есть всю информацию, благодаря которой она обладает теми же функциями. Конечно, это еще нельзя назвать живым существом, но базовые механизмы очень схожи".

                                Чтобы клетка "ожила", бульон подогревают в специальном аппарате, как в духовке. Повышение температуры провоцирует дробление компонентов ДНК главное условие, при котором клетка начинает самостоятельно производить себе подобных. Важно не доводить до кипения. Синтетические формы зарождаются при температуре ровно 94 градуса по Цельсию. После этого клетку необходимо постоянно "кормить".

                                "В этой камере мы синтезируем вещества, которые служат своего рода пищей для искусственной клетки. После попадания внутрь клетки, где уже имеются молекулы ДНК, она начинает раздуваться, и в конечном итоге от нее отделяется точно такая же клетка с аналогичными молекулами ДНК", - рассказывает научный сотрудник лаборатории комплексных биологических систем Токийского университета Кэнсукэ Курихара (Kensuke Kurihara).

                                Процесс длится несколько минут. Хорошо видно: удовлетворив аппетит, выращенная в пробирке искусственная частица начинает вести себя как живая. Деление будет продолжаться до тех пор, пока не иссякнет пища. Без еды она сразу "умирает".

                                Однако сколько такую клетку ни корми, высокоорганизованного существа из нее не получится по крайней мере, в ближайшие сотни миллионов лет. В лучшем случае это будет бесполезный ком однородной биомассы.

                                Тем не менее успех японцев называют научным прорывом. Считается, что они воссоздали модель т.н. протоклетки в теории эволюции она до сих пор оставалась недостающим звеном, без которого невозможно понять, каким образом на нашей планете началась жизнь.

                                То, что японским ученым удалось создать в лаборатории, больше похоже на простейшие формы, которые появились миллиарды лет назад в самом начале зарождения жизни на Земле. Пока их ДНК слишком примитивна. Все, на что способна эта клетка это есть и размножаться, не видоизменяясь. Логично предположить, что следующим этапом должно стать создание клетки, способной к эволюции, и тогда, человек, венец природы, действительно превратится в творца синтетической жизни.
                                Вести.Ru: Японские биологи приблизились к созданию искусственной жизни

                                Комментарий

                                Обработка...