Бог есть?! Попытка номер два

[Igor_GPM]

Это очевидно. Они зарождались и умирали под влиянием различных факторов, в том числе и религиозных.

А вот этого нет.

Я конечно не настаиваю на этой гипотезе. Это больше от желания найти доказательства существования Бога.
Поскольку если он есть, то он наверняка оставил заметный след в истории.
Может есть другие следы? Я нашел только вышеуказанные два.



Вавилон(Авраам) -Иудея - Римсая империя - Священная римская империя - Испанская и Английская империя
Вавилон(Авраам) -Иудея - Римсая империя - Византия - Российская империя.

Ни одно из промежуточных звеньев не развалилось не передав эстафету. А передав - развалилось

Христианство, например, распростронялось радиально.

Да конечно. Но границы государств тут тоже очень важны. В рамках империи как правило одна вера, за исключением
толерантных империй (России например), но это скорее исключение. Внутри империи нет границ. И скорость распространения
религии увеличивается. Россия приняла православие не благодаря миссионерству, которому свойственна радиальность,
а вся сразу целиком сверху. Америки крестили там, где завоевали.

Я крайне скептически отношусь к предсказаниям. Ибо, если дается точное предсказние(в большинстве случаев оно довольно абстракно и его можно "трактовать", подставляя под пресказуемое события на свой вкус) его можно отменить. Принцип причинности-с.

Для скептического отношения очень много причин. Одна из них та , что этого не может быть потому- что этого не может быть никогда.

И я тоже точно также как и Вы к этому относился. Пока не накопилось достаточно вполне достоверных фактов, что это есть.
Пример с Мессингом - это правда. У меня есть история предсказания цыганки.
История трагическая погиб молодой человек 18 лет, погиб абсолютно случайно. А цыганка это предсказала. И все остальное,
что предсказала все сбылось. Я понимаю есть самопрограмирование и элемент случайности.

Но фактов предсказания на столько много, не пора ли к этому отнестись серьезно.
Специально ради этого просмотрел много передач "битва экстрасенсов". Пришел к выводу , что многое можно подстроить, срежесировать,
но те простые люди, которым помогают экстрасенсы-это не актеры, так сыграть невозможно. Может на 10% но это правда.
А Ванга? За ней толпами ходили люди из "органов" ничего не поняли. Но если все с Вангой туфта зачем вели наблюдение.
Тут явно какая-то загадка.

[Igor_GPM]

Не следует забывать о дуализме факта чудесности. Факт неприятности произошедшего не отменяет факта чудесности. Грубо говоря, шел себе человек, вдруг ему бац - горшок с цветком на голову. Человек ЧУДОМ умер. И подобных чудес - куда больше, чем тех, за которые верующие славят бога. Отсюда вывод: если бог есть, то персонаж он, мягко говоря, не слишком положительный.

И погибали бы одни грешники. И земля бы очистилась от мрази.
А сколько невинных младенцев погибает или рождаются с жуткими болезнями.
Им то за что? За грехи родителей?. За грехи рода человеческого? Уничтожили
Садам и Гомору, почему бы не продолжить в том же направлении. Дети невинные тут причем?

Сам же заповедовал "НЕ УБИЙ". Сколько невинных детей погибло от природных катастроф,
войн, болезней, трагических случайностей. Холокост избранному народу - досталось вдвойне, если не в пятерне.

[Бондарькофф]

Еще один пример из истории , который трудно отнести к простой случайности.
Скандинавский историк Макс Даймонд написал книгу «Евреи, Бог, история»
Не будучи евреем его трудно заподозрить в пристрастности к ним.
Там он пишет, что с патриархальных времен сохранилось три народа:
китайцы, индусы, евреи.
Все эти три народа основатели трех религиозно-философских течений ,
охватывающих большую часть населения земли.

Причем Александр Мень считает , что эти три религии (иудаизм, буддизм, конфуцианство)
возникли независимо друг от друга примерно в одно время. И назвал это
время «осевым».
Было много замечательных народов, исповедовавших свои замечательные
веры. Особенно хотел бы обратить внимание на древних римлян и их
философию стоцизм. Великий народ и великая философия, но римлян нет,
стоицизм забыт. Много было великих греки, финикийцы, египтяне у всех своя
вера но их нет.

Как это ГРЕКОВ нет? Тогда и евреев нет... Вы что это?..

[Igor_GPM]

Как это ГРЕКОВ нет? Тогда и евреев нет... Вы что это?..

Привожу цитату историка.

Когда Александр и его греки столкнулись с евреями, они тоже не были готовы к этой встрече. Это было первое столкновение греческой рассудительности с нерассуждающей верой и первое столкновение еврейской веры с рационализмом. Вожди еврейства были достаточно честны. Они сознавали, что их убогий арсенал абсолютно недостаточен для рукопашной схватки иудеев с греками. Поэтому они начали заимствовать оружие логики и философии у своих противников. Еврейская вера, обогащенная греческой мыслью, оказалась сильнее, чем греческая мысль без еврейской веры. Греки исчезли, а евреи выжили.

Ну а если попрастому, то у евреев был завет от Бога - не вступать в браки с неевреями.
Нарушения карались.
"Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас."

А греки были завоеваны сначала римлянами, потом сербами, потом на очень долго Османской империей.
А раньше было так: мужикам - смерть, женщин и детей в рабство. От сюда смешанные браки.
И нынешние греки , итальянцы и т.д. это потомки многих народов.

[Бондарькофф]

Привожу цитату историка.
Когда Александр и его греки столкнулись с евреями, они тоже не были готовы к этой встрече. Это было первое столкновение греческой рассудительности с нерассуждающей верой и первое столкновение еврейской веры с рационализмом. Вожди еврейства были достаточно честны. Они сознавали, что их убогий арсенал абсолютно недостаточен для рукопашной схватки иудеев с греками. Поэтому они начали заимствовать оружие логики и философии у своих противников. Еврейская вера, обогащенная греческой мыслью, оказалась сильнее, чем греческая мысль без еврейской веры. Греки исчезли, а евреи выжили.

Не могу согласиться. Государство Греция ничем не хуже государства Израиль. Какой же автор после этого "историк"? Предвзяточник.

Ну а если попрастому, то у евреев был завет от Бога - не вступать в браки с неевреями.Нарушения карались."Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас."
А греки были завоеваны сначала римлянами, потом сербами, потом на очень долго Османской империей.
А раньше было так: мужикам - смерть, женщин и детей в рабство. От сюда смешанные браки.
И нынешние греки , итальянцы и т.д. это потомки многих народов.

А евреи ни разу никем не были завоеваны.. Ну-ну... Наверное поэтому евреи репатрианты из экс ссср белые, а из африки - не очень. Загорели.

[Igor_GPM]

Не могу согласиться. Государство Греция ничем не хуже государства Израиль. Какой же автор после этого "историк"? Предвзяточник.

Древняя Греция - величайщее государство, внесла самый большой вклад в науку в свое время. Римляне всегда чувствовали себя немного варварами по сравнению с греками. Написал те, курсивом выделенные строки , историк Макс Даймонд - финн
по происхождению , ему что евреи, что греки - все одно.

А евреи ни разу никем не были завоеваны.. Ну-ну... Наверное поэтому евреи репатрианты из экс ссср белые, а из африки - не очень. Загорели.

Последние 2000 лет - никем не завоеваные. Нечего было завоевывать - государства не было. Жили
небольшими общинами , изолировано от других. Изолировано потому-что не хотели принимать Христианство.
Те древние Эфиопы, которым Соломон отдал ковчег завета - семитский народ. Арабы то же семитский
народ. Сыновья Сима. Посмотрите википедию. А нынешние Эфиопы негры исповедуют иудаизм.
А по ихним законам еврей прежде всего тот , кто исповедует эту веру.
Конечно смешение крови было у всех народов.
Но одно дело когда есть завет от Бога, и кровосмешение величайший грех,
другое дело когда этому не предавали значения.

[Бондарькофф]

Древняя Греция - величайщее государство, внесла самый большой вклад в науку в свое время. Посмотрите википедию.. по ихним законам еврей прежде всего тот , кто исповедует эту веру.
Конечно смешение крови было у всех народов.
Но одно дело когда есть завет от Бога, и кровосмешение величайший грех,
другое дело когда этому не предавали значения.

Просто не надо утверждать, что мол греков больше нет. а зато вот евреи есть. Даже в родословной Иисуса минимум две праматери из других этносов. А еврейство НЫНЧЕ именно по-матери. Что ж и Иисус не еврей? Так и с греками. Есть страна, народ, язык. Чего ж ещё эллинофобам надо?

[Gamer]

Тут не соглашусь а Вами."Иудеи верят, что идеальный царь, потомок царя Давида, будет послан Богом, чтобы осуществить «избавление» (духовное и/или физическое) народа Израиля и спасение человечества." . (википедия) .Они его очень ждали.
Но почему- то не поверили в него как мессию. Кстати у летописцев того времени упоминается Иоанн Креститель.
Хотя фигура на много менее заметная , чем Христос. Римляне были знатные летописцы.
И к этому занятию относились очень аккуратно, но нигде кроме Евангелия упоминания о Христе нет.
"Большинство современных ученых так установили даты написания четырех Евангелий: от Матфея 85 90 гг.,
от Марка 65 г., от Луки 8085 гг., от Иоанна 90100 гг."
Т.е. Евангелие было написано в среднем 40-50 лет после Христа. По этому есть некоторое предположение,
что за столько лет Его имя обросло легендами.

Мессия для евреев это один из своих, из простых евреев, тоесть Царь земной. Как например Моисей.
А Иисус это Сын Отца Небесного, тоесть Царь Небесный.
Естественно они Его не приняли, так как по Завету с Яхве не смеют поклоняться иным богам, кроме Яхве.
Приняли бы Иисуса, приняли бы смерть, с проклятием потомков до фиг знает какого поколения.
Так что все строго по букве Закона (Торы) было соблюдено. Тут к евреям никаких претензий быть не может.

Кстати, поинтересуйтесь на какой день были назначены похороны Иисуса.
Так что это чудо, что Евангелие было вообще написано.

Насчет же обрастания легендами, так Евангелие и составлялось с такой целью, чтобы эти слухи отсечь.
Вполне обычная следственная процедура. Пишется не одно общее жизнеописание, а собирается несколько разных свидетельств очевидцев.
Чтобы сверкой показаний свидетелей можно было бы установить истину. Так что тут тоже никаких проблем нет.

[Al Tair]

В рамках империи как правило одна вера, за исключением
толерантных империй (России например), но это скорее исключение. Внутри империи нет границ. И скорость распространения
религии увеличивается. Россия приняла православие не благодаря миссионерству, которому свойственна радиальность,
а вся сразу целиком сверху. Америки крестили там, где завоевали.

Не Россия.Киевская Русь.И далеко не вся целиком и не сразу.Точно как и в Америке, Киевская Русь, княжество Московское,а затем и империя,крестила там где завоевывала,где брали народы под себя,включая их в сферу интересов .Крешения народов уже даже в империи,продолжалось до екатерининских времен.Совершенно не мирно проходили завоевания Россией Сибири и Америки.собственно крещение народов на Руси и в России,это многотомное уголовное дело.

[Gamer]

Не следует забывать о дуализме факта чудесности. Факт неприятности произошедшего не отменяет факта чудесности. Грубо говоря, шел себе человек, вдруг ему бац - горшок с цветком на голову. Человек ЧУДОМ умер. И подобных чудес - куда больше, чем тех, за которые верующие славят бога. Отсюда вывод: если бог есть, то персонаж он, мягко говоря, не слишком положительный.

А кто сказал, что будет легко? Да и вообще, страшно попасть в руки Бога живого.
Это вам не кирпич на голову, это покруче будет

[plug]

Россия приняла православие не благодаря миссионерству, которому свойственна радиальность,
а вся сразу целиком сверху.

Как Al Tair уже заметил, православие принимала не Россия, а Киевская Русь. Которая дала начало не только России, но и Украине и Белоруссии.

Но главное то не это, а то, что "принимала" то она православие неоднократно. Там было три или четыре "волны". Вы говорите о последней, когда христианство было принято как государственная религия и сделано обязательным (по крайней мере для тех, кто хотел проявить свою лояльность к власти). А вот до этого обращение в христианство (в Руси) происходило именно благодаря миссионерам.

Последние 2000 лет - никем не завоеваные. Нечего было завоевывать - государства не было. Жили
небольшими общинами , изолировано от других. Изолировано потому-что не хотели принимать Христианство.
Те древние Эфиопы, которым Соломон отдал ковчег завета - семитский народ. Арабы то же семитский
народ. Сыновья Сима. Посмотрите википедию. А нынешние Эфиопы негры исповедуют иудаизм.
А по ихним законам еврей прежде всего тот , кто исповедует эту веру.
Конечно смешение крови было у всех народов.
Но одно дело когда есть завет от Бога, и кровосмешение величайший грех,
другое дело когда этому не предавали значения.

Кстати, может быть Вам будет небезынтересно почитать еще и Шломо Занда "Кто и как изобрел еврейский народ". Он, правда, несколько зануден, по сравнению с Даймондом. Все таки Даймонд писал скорее популяризаторскую книгу, а Занд более академичен. Но, по моему, оно того стоит (в смысле - прочесть).

[Igor_GPM]

Мессия для евреев это один из своих, из простых евреев, тоесть Царь земной. Как например Моисей.
А Иисус это Сын Отца Небесного, тоесть Царь Небесный.
Естественно они Его не приняли, так как по Завету с Яхве не смеют поклоняться иным богам, кроме Яхве.
Приняли бы Иисуса, приняли бы смерть, с проклятием потомков до фиг знает какого поколения.
Так что все строго по букве Закона (Торы) было соблюдено. Тут к евреям никаких претензий быть не может.

Википедия:
С точки зрения иудаизма, в Ветхом Завете (Танахе) главным критерием прихода Мессии является пророчество Исайи, который указывает, что дни пришествия Машиаха будут эпохой межнациональных и социальных перемен:

И перекуют все народы мечи свои на орала (то есть плуги) и копья свои на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать. (Ис.2:4)

Тем самым, согласно библейским пророчествам, во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.

Евреи не приняли Христа потому, что не сбылось пророчество о мессии. После Христа и храм и сама Иудея были
уничтожены.

Кстати, поинтересуйтесь на какой день были назначены похороны Иисуса.
Так что это чудо, что Евангелие было вообще написано.

Насчет же обрастания легендами, так Евангелие и составлялось с такой целью, чтобы эти слухи отсечь.
Вполне обычная следственная процедура. Пишется не одно общее жизнеописание, а собирается несколько разных свидетельств очевидцев.
Чтобы сверкой показаний свидетелей можно было бы установить истину. Так что тут тоже никаких проблем нет.

Воскрешени Иисуса приведу небольшую часть из этой ссылки:

«И поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет», - говорил Иисус про себя своим ближайшим ученикам. Но даже они не ожидали его воскрешения. Чудо, свершившееся в точно предсказанные сроки, застало врасплох. И всех их повергло, мягко говоря, в изумление.

Апостолов о воскрешении проинформировала Мария Магдалина. Как изложено в Евангелии от Матфея, «Она пошла и возвестила бывшим с ним, плачущим и рыдающим; Но они, услышавши, что Он жив, и она видела Его, - не поверили». Апостол Петр «дивился сам в себе происшедшему». А Фома так и вовсе отказывался верить своим глазам. С тех пор людей не покидает сомнение. И еще жгучее желание узнать, что же там все-таки случилось в Гробу Господнем - в каменной пещере, выдолбленной у подножия холма Голгофы - «черепа» в переводе с арамейского языка.

«Никто из нас не проник в тайну смерти Христовой, - пишет по этому поводу протоиерей и богослов Николай Иванов, - и не может ум человеческий сказать что-либо о тех часах, когда тело Христово лежало бездыханным в каменном гробе. Но что-то совершилось в нем... Оно стало вновь живым, но уже иным по свойствам».

Словом, церковь намекает: не лезьте, люди, в это дело. Все равно не проникнете в тайну. Однако лезут. И фанатики-богословы, и атеисты-скептики, и псевдодокументалисты вроде Брауна, и выдумщики-уфологи, и даже серьезные ученые. К их гипотезам мы еще вернемся. А пока обратимся к дошедшим до нас преданиям.

Апостолы не пришли

1. «Дверь» - голел - каталась по желобу. 2. Войти в гроб можно было лишь согнувшись. 3. Внутри было весьма просторное помещение.


Похоже, что самого воскрешения никто из людей не видел. Иначе бы об этом сохранились хоть какие-то упоминания. Но были свидетели тех сверхъестественных явлений, которые предшествовали чуду и последовали за ним. В том или ином составе очевидцы перечислены в евангелиях. И можно предположить, что именно их «показания» были использованы в Священном Писании. Если не предполагать другого: того, что вся история с воскрешением выдумана. На чем, собственно, с самого начала настаивали критики христианства, называя чудо «теологическим изобретением».

Более или менее ясно лишь следующее: все евангелия практически одинаково описывают деяния некоего Иосифа из иудейского города Аримафеи, или Иосифа Аримафейского. Он, богатый человек и тайный ученик Иисуса, когда узнал, что тот скончался на кресте, «осмелился войти к Пилату и попросил Тела Иисусова». Пилат отдал. Иосиф купил плащаницу, снял тело с креста, обвил плащаницей. И, как сказано в Евангелии от Матфея, «положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился».

Странно, но скорбными хлопотами не занялись ближайшие соратники Иисуса - апостолы. Только плакали и рыдали. И совсем уж загадка: почему никто из них не пришел на похороны?

Кто хоронил Иисуса

Евангелие от Матфея сообщает, что при погребении присутствовали «Мария Магдалина и другая Мария». Некоторые из отцов церкви предполагают даже, что этой «другой» могла быть сама Пресвятая Богородица... Но внутрь пещеры женщины не входили. Сказано: «Сидели против гроба».

«Смотрели, где Его полагали», - уже вносит легкую двусмысленность Евангелие от Марка. «Смотрели гроб, и как полагалось Тело Его», - Евангелие от Луки уже позволяет предположить, что женщины все-таки заходили внутрь и видели лежащего там и обернутого плащаницей Иисуса.

В Евангелии от Иоанна появляется еще один персонаж: «Пришел также и Никодим... принес состав из смирны и алоя, литр около ста». (Литра - греческая мера веса, примерно 325 граммов). Затем следует: «...взяли они Тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи». Далее - опять во множественном числе: «...Там положили Иисуса ради пятницы иудейской, потому что гроб был близко».

Так сколько человек участвовали в погребении? Трое? Четверо? Или больше? Помогал ли кто привалить огромный камень - так называемый голел - ко входу в гроб? Ведь он представлял из себя диск весом около тонны, который с трудом перекатывали 20 человек.

Обнаруженные в Израиле древние иудейские захоронения позволяют представить, как выглядел гроб, в который положили Иисуса. Как правило, у его входа делали особый желоб, по которому и перекатывали диск - голел. Желоба бывали наклонными. Диск могли загодя разместить в верхней точке и подпереть камнем. Если его выбить, то голел сам скатится по желобу.

Иными словами, Иосиф Аримафейский вполне мог прикрыть дверь самостоятельно. И даже без свидетелей... Но прикрыл ли?

Существует документ, из которого можно сделать вывод: в субботу вход в гроб оказался открытым...

Историческая справка

«Положил его в новом своем гробе»

Гроб в древней Иудее - это кубическое помещение, высеченное в скале. Стоило оно очень дорого. Для его сооружения нужно было вырубить несколько кубометров породы, сделать проход и ниши, вытесать камень, защищавший покойника от диких зверей. И еще - вырубить во всю длину стены ложе для мертвого тела. В гробу Иосифа каменное ложе находилось справа от входа. В целях экономии, спустя примерно год после погребения, гроб открывали. И, собрав кости, складывали их в особый сосуд - оссуарий, - который потом хранили в боковой нише. Так одна гробница могла быть использована для многих поколений. У Иосифа был новый гроб. Как богатый человек, он заранее позаботился об усыпальнице. Но уступил гроб Иисусу...В библейских книгах Нового завета - четыре Евангелия, повествующих о погребении и воскрешении Иисуса. Рассказывая об одном и том же, они вроде бы дополняют друг друга. Как свидетельские показания в некоем «деле», записанные «следователями» со слов разных людей. Но начинаешь сличать их и находишь нестыковки. Отчего возникают по крайней мере два вопроса. Кто последним видел тело Иисуса в гробнице? И в какой день оно исчезло?

Однозначных ответов нет. Возможно, от этого на протяжении почти двух тысяч лет находились многочисленные критики, которые без стеснения утверждали: никакого воскрешения не было - тело Иисуса кто-то просто украл.

К тому же первосвященники и старейшины, по сути, приговорившие Иисуса к смерти, сразу стали распространять лживые слухи о том, что тело похитили его ученики.

«И понеслось слово сие между Иудеями до сего дня» (Мф. 28, 15).

Камень за семью печатями

«День тот был пятница, и наступала суббота» (Лк. 23, 55). И согласно Библии ситуация выглядела так: тело Иисуса, умащенное смирной и алоэ, обернутое плащаницей, уже лежало на уступе, вырубленном в стене каменного гроба-пещеры. Вход в гроб был затворен тяжелым камнем-голелом. Все, кто участвовал в похоронах, ушли. Включая Никодима и Иосифа Аримафейского - организатора и главного участника погребения. Возвращаться, похоже, никто не собирался. По крайней мере до воскресенья.

Однако в субботу к гробу приходит целая делегация, и появляются новые свидетели. Но о них почему-то упомянуто лишь в одном каноническом Евангелии - от Матфея. И в апокрифическом (не вошедшем в книги Нового завета), так называемом Евангелии от Петра.

Первый источник повествует: «...собрались первосвященники и фарисеи к Пилату. И говорили: господин! мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: «после трех дней воскресну»; Итак, прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, пришедши ночью, не украли Его и не сказали народу: «Воскрес из мертвых»; и будет последний обман хуже первого.

Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете. Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать».

Во втором источнике приведены более интересные подробности. Сообщается даже имя центуриона, откомандированного Пилатом для охраны гроба, - Петроний. Далее там написано: «И с ними (очевидно, с первосвященниками и фарисеями) пошли старейшины и книжники к гробнице. И, прикатив большой камень, вместе с центурионом и воинами привалили к входу в гробницу. И, запечатав семью печатями, расположили палатку и стали стеречь».

Получается, гроб был открыт?! Кем? Иосиф его не закрыл? Или кто-то побывал у могилы после него?

А центурион с воинами, первосвященниками и старейшинами - заглядывали ли они в пещеру, перед тем как привалить и опечатать камень? Убедились ли, что тело Иисуса находится на месте?

[Igor_GPM]

Не Россия.Киевская Русь.И далеко не вся целиком и не сразу.Точно как и в Америке, Киевская Русь, княжество Московское,а затем и империя,крестила там где завоевывала,где брали народы под себя,включая их в сферу интересов .Крешения народов уже даже в империи,продолжалось до екатерининских времен.Совершенно не мирно проходили завоевания Россией Сибири и Америки.собственно крещение народов на Руси и в России,это многотомное уголовное дело.

Поправки целиком принимаются.
Недавно была передача Соловьева "Поединок"
Там Ремчуков - директор "независимой газеты" задал вопрос который был поддержан участниками передачи.

Почему Россия (за советское) так быстро отказалась от Православия?

Ведь "Для России Православие - душа народа" (отец Дмитрий Смирнов)

[Igor_GPM]

Просто не надо утверждать, что мол греков больше нет. а зато вот евреи есть.

Это не я утверждал а процитировал историка. Возможно это мнение ошибочно. Вы правы, что исследовать чистоту крови не очень благодарное дело.

Даже в родословной Иисуса минимум две праматери из других этносов. А еврейство НЫНЧЕ именно по-матери. Что ж и Иисус не еврей? Так и с греками. Есть страна, народ, язык. Чего ж ещё эллинофобам надо?

Наверно у Бога вообще нет национальности. И это хорошо , что в родословной есть другие этносы.

[karston]

Поправки целиком принимаются.
Недавно была передача Соловьева "Поединок"
Там Ремчуков - директор "независимой газеты" задал вопрос который был поддержан участниками передачи.

Почему Россия (за советское) так быстро отказалась от Православия?

Ведь "Для России Православие - душа народа" (отец Дмитрий Смирнов)

Вот здесь ничего удивительного, на оборот все ясно и логично. До революции страна была аграрной и очень невежественной. Чтобы обеспечить государственную независимость, нужно было поднять образование, промышленность. И тут невежественные люди видя достижения науки, и из за того что церковь сопротивлялась изменению, то власти пришлось показательно развенчать чудеса церкви. Плюс, нужно в короткое время поменять образ мышления, а тормозом являлась церковь то ее благополучно исключили и забыли. Что позволило создать большое количество специалистов не обремененных багажом мешающим двигаться в перед. А сейчас мы наблюдаем обратный эффект, в результате влияния церкви, мы получаем множество псевдо специалистов которые просто принципиально не хотят развиваться.

Пример например был у меня. Первое занятие по физике в институте Все что вы знали не правда и я вам сейчас докажу. И начали учить нас заново, через полгода действительно сломали, и сейчас я говорю им спасибо. Нас учили думать