Может ли наука давать ответы вопросах морали и нравственности?

[Atheist]

Господь это не надсмотрщик с нагайкой, не Гитлер и не Каддафи а мудрый и всезнающий правитель. (Кстати, у меня есть подозрение что те кто шли за Гитлером, Сталиным, Каддафи и прочими диктаторами сублимировали свои поиски Бога в лояльность земным диктаторам).

Нет, это очевидная сублимация желания овец иметь пастыря, который за них решит, каким путем следует идти к счастью.

Земное рабство и земная диктатура тем и отвратительны что падший человек берет на себя функции, присущие Богу.

Ничем не отвратительнее диктатуры какого-нибудь бога. Именем которого совершаются гнуснейшие злодеяния, типа сожжений еретиков живьем на кострах...
А бог смотрит на всю эту вакханалию в его честь и никак этому не мешает... и даже, похоже, получает удовольствие.

[Atheist]

повтор удален

[Sigert]

Сократочка

Как раз напротив - что нравится, в том и призвание. Именно так призвание и определянтся внутренним чутьем.

Контрпример: женщине нравится быть менеджером, она желает и стремится стать гендиректором в своей компании и иметь возможность летать на уикэнды в Италию, но по ночам ее душа все равно ноет, ребеночка просит.

Я снова не понимаю, при чем тут Бог?
У меня есть свое внутреннее чутье, чтобы определить, каково мое призвание.

Бог создал Вас для Вашего призвания, а также дал Вам свободную волю следовать или не следовать ему.

В рамках одного и того же направления деятельности всегда можно найти приемлемые для себя варианты.
Коллекции египетских и других восточных древностей есть в Петербурге, Париже, Москве.
Археолог - не только тот, кто лопатой машет.

В археологии где-то в пять раз больше специалистов чем рабочих мест. Многие археологи с докторскими степенями вынуждены работать не по специальности.

К тому же неженатый половозрелый еврей - вообще нонсенс. Поэтому следует полагать, что большинство апостолов свои семьи забросили.

Иисус Христос - нонсенс? Ессейские монахи - нонсенс?

О каких функциях вы говорите?

О функциях полной власти над своими подданными. Чтоб достойно вынести такой груз, надо обладать минимум всеведением и всемогуществом, коими ни один земной диктатор не обладает.

Кто хочет - ищет возможность.
Кто не хочет - ищет причину.

Тогда почему же Вы до сих пор не нобелевский лауреат? Не хотите что ли?

Да ну! Моральная обязанность есть.

Есть У ЛЮДЕЙ.

Так же и Бог видит ежесекундно кучу страдающих. Но, увы, где он? Не "вызывает скорую".

Это очень сложно объяснить тому кто считает что со смертью человека для него кончается все.

Зачем тогда Бог? Вообще, зачем религия, если Бог все равно как хочет, так и поступет?

Чтоб привести свою волю в соответствие с волей Бога.

[Sigert]

Нет, это очевидная сублимация желания овец иметь пастыря, который за них решит, каким путем следует идти к счастью.

Только вот мое отношение к колхозно-джамахирскому "счастью" почему-то диаметрально противоположно отношению к Божьей благодати.

Ничем не отвратительнее диктатуры какого-нибудь бога.

У Бога над Вселенной - да, "диктатура", то бишь неограниченная ничем кроме Его Самого власть, и не надо бояться этого слова.

[Сократочка]

Чтоб привести свою волю в соответствие с волей Бога.

Не вижу смысла. Мне и моя собственная воля нравится.

Это очень сложно объяснить тому кто считает что со смертью человека для него кончается все.

Я не знаю, все заканчивается или не все. Предположим, что существует посмертная жизнь. Но что это меняет?
Например, человеку лет 15-16, у него куча планов и мечтаний, а вдруг он узнает, что у него рак и что он умрет через год-два.
Вы считаете, что на то воля Бога и что тем самым Бог не причиняет вред этому человеку?

Есть У ЛЮДЕЙ.

То есть, БОГ АМОРАЛЕН.
Да... достаточно полистать Библию, чтобы понять сие.

О функциях полной власти над своими подданными. Чтоб достойно вынести такой груз, надо обладать минимум всеведением и всемогуществом, коими ни один земной диктатор не обладает.

Тогда лучшее, что могут сделать "подданные" - это свергнуть своего полновластного властелина.
Меня всегда удивляло, что Бог пытается контролировать не только количество и качество детей в семье, но даже вопросы интимной жизни своих "рабов". Выходит, у верующего не существует личной жизни.

У Бога над Вселенной - да, "диктатура", то бишь неограниченная ничем кроме Его Самого власть, и не надо бояться этого слова.

Зигерт, никто не боится ваших сказочек.
Просто мне любопытно. Живут люди... На первый взгляд, такие же точно, как и я, например. А мозги работают совсем по-другому ....
Как так получается?

Тогда почему же Вы до сих пор не нобелевский лауреат? Не хотите что ли?

Нобелевская не является моей заветной мечтой.

Контрпример: женщине нравится быть менеджером, она желает и стремится стать гендиректором в своей компании и иметь возможность летать на уикэнды в Италию, но по ночам ее душа все равно ноет, ребеночка просит.

Значит, ей одновременно хочется быть и матерью. Что в этом удивительного и при чем тут Бог?

Бог создал Вас для Вашего призвания, а также дал Вам свободную волю следовать или не следовать ему.

Честно говоря, меня не очень волнует, откуда взялось мое призвание. Может быть, из-за случайного сочетания атомов ...
Это ничего ровным счетом не меняет.

В археологии где-то в пять раз больше специалистов чем рабочих мест. Многие археологи с докторскими степенями вынуждены работать не по специальности.

Хорошие аргеологи попали в 1/5.

Иисус Христос - нонсенс? Ессейские монахи - нонсенс?

Ессеи - не ортодоксальные иудеи, а секта, насколько я знаю.
Иисус, возможно, вышел из ессеев. А вот апостолы вряд ли.

[FriendX]

А твои с Сократочкой смачные харканья в чужие души поищи других охотников терпеть. Из числа "непротивленцев".

Например в Христа...в Которого и плевали...а Он любил и даже на кресте просил простить им,ИБО не знали что делали.
Думаешь и эти знают? А я знаю что нет.
За то я догадываюсь о чём думаешь ты,например вот это:
САТАНИЗМ В РПЦ МП. "ОСВЯТИ РУКУ ТВОЮ УДАРОМ..." (видео) Алексей Добычин » Москва - Третий Рим

[FriendX]

Сократочка

Не вижу смысла. Мне и моя собственная воля нравится.

Она конечна,потому и не может быть по праву на первом месте.

Я не знаю, все заканчивается или не все. Предположим, что существует посмертная жизнь. Но что это меняет?

Отношение к этой.

Например, человеку лет 15-16, у него куча планов и мечтаний, а вдруг он узнает, что у него рак и что он умрет через год-два.
Вы считаете, что на то воля Бога и что тем самым Бог не причиняет вред этому человеку?

Смерть это вообще вред всему живому. Но у верующего человека есть надежда и утешение что это не всё что можно иметь в мироздании.
Для тех для кого эта жизнь всё,для тех это трагедия и полная катастрофа.Так что я понимаю о чём вы,но уже не так воспринимаю то,о чём вы говорите.
Хотя рака у меня небыло и не дай Бог кому иметь.

То есть, БОГ АМОРАЛЕН.
Да... достаточно полистать Библию, чтобы понять сие.

А можно сказать что это люди сталти такими по причине греха.Вот даже ваши рассуждения имеют испорченность по той же причине.

Тогда лучшее, что могут сделать "подданные" - это свергнуть своего полновластного властелина.
Меня всегда удивляло, что Бог пытается контролировать не только количество и качество детей в семье, но даже вопросы интимной жизни своих "рабов". Выходит, у верующего не существует личной жизни.

Как вы сказали ожднажды? Порядо нужен дуракам,а умный господствует над хаосом? А почему некоторые умники думают что наоборот хаос это есть достижение и цель.
Ведь наставление и наказания за невыполнение применяют когда "умные" не господствуют над хаосом,а наоборот воспевают его.
То есть зачекм нужен контроль над вашей интимной жизнью когда у вас всё правильно в ней? А если вы только думаете что правильно отвергая то что выше вас и вашего мнения,то не означает что вы правы на самом деле.Это как в оношестве взять и убить своих родителей,чтоюы решать самому как жить. Но общество тем не менее всё равно не даст той свободы к которой тот стремился.Свергая один порядок вы попадёте под другой. А будет ли он точно лучше?

Просто мне любопытно. Живут люди... На первый взгляд, такие же точно, как и я, например. А мозги работают совсем по-другому ....
Как так получается?

А потом когда проблемы говорят:"А куда смотрит Бог если Он есть?" Глупо задавать такие вопросы,когда всеми силами в своей жизни свергал Его "диктатуру" тем самым призывая к власти хаос и потом страдая от него же.

Значит, ей одновременно хочется быть и матерью. Что в этом удивительного и при чем тут Бог?

А почему бы этот вопрос не решать вам с Богом самой? А то предложат вам объяснения,которые всё равно не удовлетворят вас?
Это всё равно как делать детей с гипотетическим мужем в придуманной счастливой обстановке где всё хорошо,а в реале понимать что это иллюзии.
Вам нужно настоящее общение с Богом и ответы от Него. Тогда душа успокоится,потому что от такого общения будет в душе тот самый желанный плод.

Честно говоря, меня не очень волнует, откуда взялось мое призвание. Может быть, из-за случайного сочетания атомов ...
Это ничего ровным счетом не меняет.

Так это может отвечают атомы а не личность? Или объясните как атомы и в каком количестве получают коллективный разум,будучи в одиночку практически ничем?
Неужели вы назвались Сократочкой, а утешаетесь всякой ерундой? Не к лицу вам.

[Бондарькофф]

Сэм Хэррис настаивает на том, что современная биология, психология, социлогия, и нейрофизиология - дают основания для построения лучшей(по сравнению с религиозной моралью) морали, объективной морали. Главная ценность морали, говорит он, это уменьшение нечастья и страдания с одной стороны, и счастье человека и общества с другой.

О, а вот и Льюисовские "человекоделы из зеленой книжки"... (эссэ "Человек отменяется") Они вместо этнографов наблюдающих каких-нибудь канибалов-островитян пошлют хирургов пересадить тем мозг.

СВой мозг. Так что поговорка: Своего ума другому не вставишь - отходит в прошлое. НО наука ли это? Или политтехнологии?

[Сократочка]

О, а вот и Льюисовские "человекоделы из зеленой книжки"... (эссэ "Человек отменяется")

Они вместо этнографов наблюдающих каких-нибудь канибалов-островитян пошлют хирургов пересадить тем мозг. СВой мозг. Так что поговорка: Своего ума другому не вставишь - отходит в прошлое. НО наука ли это? Или политтехнологии?

Такие религии как, например, христианство, ислам или буддизм, на протяжении всей своей истории только и занимались тем, что вставляли другим свой ум (не в прямом, конечно, смысле). СССР и США продолжили эту славную традицию, только уже в терминах коммунизм / демократия, что по существу ничего не меняет.

[Okarin]

И как это влияет на репродукцию?

Хотя бы уже тем, что у тех, у кого есть хорошая, высокооплачиваемая работа меньше шансов спиться или стать героиновым\коаксиловым наркоманом. Ну, и деньги тоже не в последнюю очередь влияют на успех у противоположного пола.

Элементы - новости науки: Рождаемость в развитых странах увеличивается вопреки демографическим законам Правда там есть такой феномен (о нем в статье и речь), что при очень высоком благополучии кривая рождаемости начинает ползти вверх, но тем не менее в основной своей массе рождаемость падает с увеличением благосостояния.

Так никто и не говорил что связь должна быть линейная.

Мы - как правило все потомки семей многодетных (до 19-ого века практически все семьи были многодетными). Вы считаете, что за столь короткий срок геном наших соотечественников в основной своей массе изменился настолько, что мы рожаем 1,2,3 детей и, как правило, не больше?

Я говорю о том, что по этому признаку существует вариабельность, которая определяется, в числе прочего, генетически. А следовательно, если выгоднее рожать поменьше детей, то будут закрепляться гены, способствующие именно такому результату.

Процент "монахов" ничтожно мал. Такая же нормальная девиация. как и гомосексуализм, к примеру.

Фишка в том, что каков бы не был мал их процент, их гены не передались потомству. И если среди них были такие, которые поспособствовали асексуализму/гомосексуализму, то они будут выбраковываться.

Нежизнеспособные уродцы? Но здесь ЕО не учавствует никаким боком. Для того чтобы наблюдать действие ЕО, необходимо чтобы организм жил и конкурировал.

Как это? Их смерть и есть естественный отбор во всей красе.
Разумеется.

Мутации, например приводящие к наследственным порокам сердца нейтральные?

Если они не повлияют на репродуктивный успех, то да. Например, при наличии технологий, позволяющие эти пороки исправить.

Я не говорю об искусственно созданных, я говорю об исправлениях, о том, что в принципе возможно исключить все вредные мутации в геноме человека.

Да не принципиально. Для кого-то ген, эмм... делающий его пенис недостаточно длинным, является страшно вредно мутировавшим. Возможно, пострашнее какой-нибудь генетической предрасположенности к астме. При том, что оба этих гена могут и не влиять на репродуктивный успех в сравнениями с аллелями.

На самой Земле окружающие условия так же весьма неоднородны, но тем не менее везде живут люди, везде адаптируются (сами или с помощью достижений в технологиях или медицины). Чем ваша гипотетическая "другая планета" будет хуже? Но адаптация, прошу обратить внимание (мы говорим, повторяю, о цивилизованном человеке), не генная. а, так сказать, фенотипическая.

Во-первых, медицина нам доступна лет 200 - смешной по эволюционным меркам срок. Во-вторых, надо полагать, в регионах с трудными климатическими условиями нет больниц на каждом шагу.
В-третьих, а что еще кроме генов может так менять фенотип(я сейчас говорю не о докинзовском "дальнем" фенотипе, а непосредственно о тушке), что бы эти изменения передавались по наследству?
Всяко, китаец родившийся от китайца и китаянки в Африке, например, будет иметь достаточно сильные фенотипические отличия от местных.

Достаточно почитать в вике статью "население Сомали". Ну а математике наверное не мне вас учить.

Ок. Хотя, что интересно, количество народа у них там может колебаться вплоть до двух миллионов в год. В меньшую сторону. ~16-17%. Норм, чо.

Как влияет сие на репродуктивный успех (не путать с успехом у женщин)?

Ну будет успеха у женщин - не будет репродуктивного успеха. Это необходимый, но недостаточный компонент.

Я бы с удовольствием послушал комментарии верующих по этому поводу.

Я тоже=) Хотя похоже, что комментариев мы не дождемся. Хотя могу предположить, что верующие считают, создание новой жизни - дело рук исключительно бога, и контрацепция греховна. А секса-то все равно хочется

Не в геометрической конечно (при тяжелой форме болезни размножение, как вы понимаете, исключено), но растет

Ну, значит, размножение тут особо не влияет и все дело в психологически нездоровой обстановке. Особенно у нас в стране и в СНГ. Кстати, в СНГ особенно, в/на тоже Украине поехавших ощутимо больше.

[Бондарькофф]

Такие религии как, например, христианство, ислам или буддизм, на протяжении всей своей истории только и занимались тем, что вставляли другим свой ум (не в прямом, конечно, смысле). СССР и США продолжили эту славную традицию, только уже в терминах коммунизм / демократия, что по существу ничего не меняет.

Выходит, явилась очередная мировая религия - сиатизм. http://www.evangelie.ru/forum/t89411...um/t89411.html

[FriendX]

Такие религии как, например, христианство, ислам или буддизм, на протяжении всей своей истории только и занимались тем, что вставляли другим свой ум (не в прямом, конечно, смысле). СССР и США продолжили эту славную традицию, только уже в терминах коммунизм / демократия, что по существу ничего не меняет.

Вы по сути занимаетесь тем же,но на своём уровне и возможностях. Или пытаетесь снова открыть Америку но теперь под своим именем?

[FriendX]

Okarin

Хотя бы уже тем, что у тех, у кого есть хорошая, высокооплачиваемая работа меньше шансов спиться или стать героиновым\коаксиловым наркоманом. Ну, и деньги тоже не в последнюю очередь влияют на успех у противоположного пола.

Об этом написано в Библии . И не всегда положительно.
[Притч.10:16] Труды праведного - к жизни, успех нечестивого - ко греху.
Покупать женщин ко греху,жену же настоящую не покупают,тоже грех.К чему тогда сей успех если не хватает мозгов им правильно распорядиться?
В этом и есть весь "смысл" успеха в атеизме. То есть потому атеисты такие,если не принимают нравственности как нравственность из из Библии,но выдают как свою мораль,тем не менее выживая именно ею.
И даже если они это делают в массово,то не могут выжить,так как строят что тосвоё без Бога и обречены. СССР вам тому подтверждение.
Так что сказанное вами не выход на самом деле,а временная иллюзия,от которой придя в себя бывает больно...но наверно не всем,кто то так и погибает в бессмысленности всего.

[Atheist]

Только вот мое отношение к колхозно-джамахирскому "счастью" почему-то диаметрально противоположно отношению к Божьей благодати.

У верующих в Гитлера или джамахирийского лидера диаметрально противоположное отношение к Божьей благодати.
Так что принципиальной разницы нет, вы всего лишь зеркально "противоположны"

У Бога над Вселенной - да, "диктатура", то бишь неограниченная ничем кроме Его Самого власть, и не надо бояться этого слова.

Вот и я о том же. Овцам нужен пастырь, и они тем лучше себя чувствуют, чем больше власть пастыря...

[Sigert]

Не вижу смысла. Мне и моя собственная воля нравится.

Бог Вам тоже в конце времен скажет "да будет твоя воля" (с) К.С. Льюис

Я не знаю, все заканчивается или не все. Предположим, что существует посмертная жизнь. Но что это меняет?
Например, человеку лет 15-16, у него куча планов и мечтаний, а вдруг он узнает, что у него рак и что он умрет через год-два.
Вы считаете, что на то воля Бога и что тем самым Бог не причиняет вред этому человеку?

Бог не обязан давать человеку полноценную здоровую жизнь; поймите, Он вообще ему ничем не обязан, даже его, человека, существованием.

Тогда лучшее, что могут сделать "подданные" - это свергнуть своего полновластного властелина.

Так мы уже все на Тахрире стоим, и Вы и я. И тут "Диктатор" выходит и объявляет что, мол, полная амнистия всем мятежникам кто сложит оружие и перейдет на его сторону...

Меня всегда удивляло, что Бог пытается контролировать не только количество и качество детей в семье, но даже вопросы интимной жизни своих "рабов". Выходит, у верующего не существует личной жизни.

Личная жизнь, это, извините, онанизм. А если вы занимаетесь этим с другим человеком у которого свои желания, предпочтения, комплексы - это уже далеко не Ваша личная жизнь.

Просто мне любопытно. Живут люди... На первый взгляд, такие же точно, как и я, например. А мозги работают совсем по-другому ....
Как так получается?

Мне тоже любопытно, вот живут люди, такие же как и я, ведут себя так как будто их жизнь имеет смысл в виду случайности и тепловой смерти Вселенной.