А бывают 100- процентные атеисты ?

[orlenko]

Достаточно организмов, которые умеют размножаться с некоторой неточностью.

Именно. Даже не организмов, а хотя бы чего-то (молекулы РНК), что может собрать из окружающего материала свою копию, с небольшим шансом ошибки.

[Okarin]

Именно. Даже не организмов, а хотя бы чего-то (молекулы РНК), что может собрать из окружающего материала свою копию, с небольшим шансом ошибки.

Да, тоже сойдет.

[Индетерм]

Полковник , а какая теория эволюции права ?

[orlenko]

Полковник , а какая теория эволюции права ?

Извините, что я отвечаю на вопрос, заданный не мне.

Различные течения внутри современной эволюционной науки различаются в деталях и очень специфичных механизмах эволюции. Дело в том, что экспериментальные материалы, требующие интерпретации, за последние 50 лет накопились так стремительно, что научное сообщество еще не успело осмыслить и прийти к согласованной позиции по многим вопросам. Экспериментальные данные продолжают поступать, и поэтому "единой теории всего" в эволюционной науке не следует ожидать в ближайшем будущем.

Однако, вот цитата из книжки Александра Маркова (выдающегося современного биолога) "Рождение сложности":

Эволюция - факт. В этом отношении биологи вполне единодушны. То, что эволюция идет самопроизвольно, без контроля со стороны разумных сил, по естественным (а не сверхъестественным) причинам, - это общепринятая, отлично работающая гипотеза, отказ от которой крайне нежелателен (пока не обнаружены факты, требующие этого), потому что он бы сделал живую природу в основном непознаваемой. Детали, механизмы, заклономерности, пути эволюции - вот главный предмет исследований биологов-теоретиков в наши дни.

[Индетерм]

А кто -нибудь может посчитать сколько нужно лет , чтобы у живого организма появился например глаз ? Чтобы глаз развился до состояния как например у рептилий ?

[orlenko]

А кто -нибудь может посчитать сколько нужно лет , чтобы у живого организма появился например глаз ? Чтобы глаз развился до состояния как например у рептилий ?

Много-много лет. Потому что глаз не возник вот так сразу, он эволюционировал из примитивных светочувствительных клеток, и на это ушла жуткая уйма времени.

Вот отрывок из Википедии, кратко объясняющий эволюцию глаза:
Эволюция глаза


Эволюция глаза: глазное пятно глазная ямка глазной бокал глазной пузырь глазное яблоко.



Даже простейшие беспозвоночные животные обладают способностью к фототропизму благодаря своему, пусть крайне несовершенному, зрению.
У беспозвоночных встречаются очень разнообразные по типу строения и зрительным возможностям глаза и глазки одноклеточные и многоклеточные, прямые и обращенные (инвертированные), паренхимные и эпителиальные, простые и сложные.
У членистоногих часто присутствует несколько простых глаз (иногда непарный простой глазок например, науплиальный глаз ракообразных) или пара сложных фасеточных глаз. Среди членистоногих некоторые виды имеют и простые, и сложные глаза: так, у ос два сложных глаза и три простых глаза (глазка). У скорпионов 3-6 пар глаз (1 пара главные, или медиальные, остальные боковые), у щитня 3. В эволюции фасеточные глаза произошли путем слияния простых глазков. Близкие по строению к простому глазу глаза мечехвостов и скорпионов, видимо, возникли из сложных глаз трилобитообразных предков путем слияния их элементов.
Глаз человека состоит из глазного яблока и зрительного нерва с его оболочками. У человека и позвоночных имеется по два глаза, расположенных в глазных впадинах черепа.
Как установлено с помощью методов генетической трансформации, гены eyeless дрозофилы и small eye мыши, имеющие высокую степень гомологии, контролируют развитие глаза: при создании генноинженерной конструкции, с помощью которой вызывалась экспрессия гена мыши в различных имагинальных дисках мухи, у мухи появлялись эктопические фасеточные глаза на ногах, крыльях и других участках тела^[2][3]. В целом в развитие глаза вовлечено несколько тысяч генов, однако один-единственный «пусковой ген» («мастер-ген») осуществляет запуск всей этой генной сети. То, что этот ген сохранил свою функцию у столь далеких групп, как насекомые и позвоночные, может свидетельствовать об общем происхождении глаз всех двустороннесимметричных животных.

[Sadness]

Сейчас стою на распутьи , не зая во что же поверить . Моя первая тема http://www.evangelie.ru/forum/t102159.html о своих сомнениях . Хотелось бы задать вопрос атеистам - всегда ли вы уверены в полном отсутствии чего - либо , что разумно сотворило вселенную ? В какой теории возникновения находите наиболее приемлимые ответы для себя ?

Атеизм это не уверенность в отсутствии, а эмм... неверие в присутствие. Сверхъестественных сил. Как вы себе представляете эмм... не стопроцентного атеиста?

[Валерий Тверитн]

Атеизм это не уверенность в отсутствии, а эмм... неверие в присутствие.

Точнее ОТСУТСТВИЕ ПРИСУТСТВИЯ.

[Индетерм]

Как установлено с помощью методов генетической трансформации, гены eyeless дрозофилы и small eye мыши, имеющие высокую степень гомологии, контролируют развитие глаза: при создании генноинженерной конструкции, с помощью которой вызывалась экспрессия гена мыши в различных имагинальных дисках мухи, у мухи появлялись эктопические фасеточные глаза на ногах, крыльях и других участках тела

они же наверно бомбили гены чтоб у мухи мышиный глаз получился . Не прокатило . Где же те мутации , которые хоть что -то вывели на качественно иной уровень ? Перед фасеточным глазом так и не хочет появляться линза - хрусталик ... А сколько же лет в природе а не в лаборатории (с целенаправленной работой) потребовалось , чтобы петеступить грань фасетка / глаз с хрусталиком ?

[corvat]

Бог пример 100% атеиста. Просто идеальный атеист.

[Индетерм]

Абиссните подробнее ваше умозлоключение . Спасибки .

[corvat]

Абиссните подробнее ваше умозлоключение . Спасибки .

Вы согласны с тем что атеист:
1) Не верит в любых богов и высший духовный мир? Ангелов, демонов и духов?
2) Не поклоняется кому либо из пункта №1
3) Предпочитает знать, а не верить.

[Полковник]

Полковник , а какая теория эволюции права ?

Я-то хотел ответить - никакая. Но смотрю уже мой ответ развёрнуто и подробно обЪяснили.

Осталось присоединиться.

.

[Индетерм]

corvat , атеист не обязательно тот кто не верит . Буква а в начале слова это как противопоставление или отрицание . То есть атеист просто против Бога . А так как Бог не против Себя самого , значит Он не атеист .
Полковник , ответы ведь были в защиту эволюции (разной всякой) . Но Вы сказали , что никакой не было . Из Вас слова не вытянешь , (ах какой был мужчина - настоящий полковник)

[corvat]

Ну атеист не обязательно тот кто не верит . Буква а в начале слова это как противопоставление или отрицание . То есть атеист просто против Бога . А так как Бог не против Себя самого , значит Он не атеист .

Как атеист может быть противником Бога , если он не верит в него? И отрицает атеист не Бога, а утверждения о Его существовании. Или вы хотите сказать что Бог верующий?

Вы согласны с тем что атеист:
1) Не верит в любых богов и высший духовный мир? Ангелов, демонов и духов?
2) Не поклоняется кому либо из пункта №1
3) Предпочитает знать, а не верить.