Наукой доказано, что Бог есть!

[Atheist]

Сообщение от Arigato

Да куда там. Христианство силой в мире навязывалось, а несогласных просто не оставляли в живых. Вспомнить хотя бы крестовые походы, инквизицию, отцов-пилигримов и т.д

Ну да конечно... Принятие христианства на Руси - Концепция Общественной Безопасности - КОБ в Украине

Аффтар, жжошш, пешы исчо!

Малыш, надо хотя бы самому читать текст по тем ссылкам, что приводишь:

Раскопки в Новгороде подтвердили сожжение при крещении половины города. Насколько было внедрение христианства через силу, что люди бросали все и уходили в неизвестность
...
· Учреждение "Церковного Устава св.Владимира", где предписывалось сожжение волхвов.
Вот наглядный пример - что даже в Уставе церкви прописывалось нарушение ее же собственных заповедей и нетерпимости самой церкви к иноверцам.
· 995 г. -- князем Мстиславом Черниговским и Тмутараканским, принявшим христианскую веру, уничтожен кумир Марены-Маржены-Марцаны.
· 1024 г. -- Широкомасштабное насаждение христианства силой в Суздале (восстание подавлено Ярославом Хромым ("Мудрым")), в Муроме и в Ростове - ростовские епископы Илларион и Федор, затем Леонтий. [см. Новгородская IV летопись, "Повесть о водворении христианства во Муроме" и Корсаков. Д., Меря и Ростовское княжество. История Ростовско-Суздальской земли. 1872 г., Казань] ... "Житие епископа Леонтия" и "житие Константина Муромского". Оба очень отличились в "ниспровержении кумиров". Леонтий за черезмерное рвение убит возмущенными ростовчанами.
· 1050-е гг. -- Монах Авраам низвергнул в Ростове кумира Велеса и начал активно насаждать христианство. Поставив на этом месте церковь.

Несмотря на столь желаемое для правителей принятие христианства на Руси сам народ всячески сопротивлялся приходу этой "чуждой" ему веры на русскую землю и еще на протяжении долгого времени поддерживались прежние верования, привычки и продолжала существовать древняя вера русского народа. О чем свидетельствуют перечисленные выше столь массовые репрессии против сподвижников и представителей нехристианских учений или отступников. Столь сильное сопротивление русским народом "чужой" вере привело к тому, что, даже насильно навязанная, она не смогла полностью подчинить себе умы людей и то православие, которое мы наблюдаем сейчас в России, очень сильно отличается от христианских религий вообще и даже от собственно византийского православия в частности. Например, один из главных символов веры - вид церкви, или точнее самого православного купола в России не встречается больше ни в одном направлении христианства.

Прочти хотя бы здесь! А то с такими "интеллектуальными" защитничками -- христианству и врагов не надо.

Ну и что мы видим? Наука попросту не продвигается даже приблизительно с такими темпами, с которыми она продвигалась раньше. Ничего нового не вводятся, лишь частично усовершенствуется не много старое...

Вы просто полный невежда, не знающий ничего(!) из достижений современной науки.

Взять хотя бы современный жесткий диск, что стоит в компьютере: емкости в сотни гигабайт и терабайты стали возможными только благодаря открытию гигантского магниторезистивного эффекта, основанного на очень хитром квантовом поведении спинов электронов. Т.е. этот эффект был не просто обнаружен, а специально спроектированы и созданы многослойные структуры, -- и все это благодаря квантовой механике! И открытие этого явления было совершенно заслуженно удостоено Нобелевской премии.

А вы сейчас этим всем пользуетесь, при этом походя поругивая... -- чем очень напоминаете свинью под дубом:
"Невежда так же в ослепленьи бранит науки и ученье и все ученые труды, не ведая, что он вкушает их плоды"

[Rasul]

Это открытие пинадлежит канонику, так что это канонический факт.
Еще можете продемонстрировать какой-нибудь "научный" факт?

Не имеет значения что Коперник был каноником. Имеет значение, что он проводил НАУЧНУЮ деятельность, результатом которой являлась Гелиоцентрическая система. Таким образом это научный факт. Коперник, Николай Википедия . К тому же Церковь объявила, что данная система противоречит канону, т.е Коперник нарушил канон.

Примеры научных фактов можете посмотреть в школьных учебниках, как я вам и советовал ранее. Вот вам ещё один пример научного факта Производство серной кислоты Википедия

[Саша O]

Взять хотя бы современный жесткий диск, что стоит в компьютере: емкости в сотни гигабайт и терабайты стали возможными только благодаря открытию гигантского магниторезистивного эффекта, основанного на очень хитром квантовом поведении спинов электронов. Т.е. этот эффект был не просто обнаружен, а специально спроектированы и созданы многослойные структуры, -- и все это благодаря квантовой механике!

Если более сложный компьютер в нашей голове образовался сам собой, то жесткие диски просто происходят от каких-то медуз в море и их потом сетями вылавливают и продают.

[Саша O]

Не имеет значения что Коперник был каноником. Имеет значение, что он проводил НАУЧНУЮ деятельность, результатом которой являлась Гелиоцентрическая система. Таким образом это научный факт.

Его научная деятельность была только вспомогательным средством для достижения чина каноника.
"Базельский собор (14311449) постановил, что канониками могут быть только священники с законченным университетским образованием и учёной степенью."
Так что это канонический факт.

[Rasul]

Его научная деятельность была только вспомогательным средством для достижения чина каноника.
"Базельский собор (14311449) постановил, что канониками могут быть только священники с законченным университетским образованием и учёной степенью."
Так что это канонический факт.

Нет логической связи между "Его научная деятельность была только вспомогательным средством для достижения чина каноника" и "Так что это канонический факт". Как я уже писал выше, неважно каноник он или нет, неважно была ли научная деятельность вспомогательной для достижения чина каноника. Важно то, что это была именно Научная деятельность, результатом которой являлась Гелиоцентрическая система. Таким образом это научный факт, а не канонический. К тому же Церковь объявила, что данная система противоречит канону, т.е Коперник нарушил канон.

[Полковник]

Речь вообще то шла о медицине того видеоматериала, что я предоставил... Так вот для того, что бы определить, что у человека остановилось сердце, и не работает мозг те вышеупомянутые вами анализы делать не надо... Я конечно понимаю, что кому что ближе, то и на душе, но давайте будем придерживаться сути разговора... Окей?

Если по сути, то вот: http://www.evangelie.ru/forum/t10143...ml#post3629085

.

[Саша O]

Важно то, что это была именно Научная деятельность, результатом которой являлась Гелиоцентрическая система. Таким образом это научный факт, а не канонический.

У крестьянина деятельность сельскохозяйственная, у плотника - плотницкая, а у каноника - каноническая.

[Rasul]

У крестьянина деятельность сельскохозяйственная, у плотника - плотницкая, а у каноника - каноническая.

Если каноник параллельно со своей основной профессией займется преступной деятельностью, то по вашему получится, что эта деятельность будет не преступная, а каноническая?

[Atheist]

Если более сложный компьютер в нашей голове образовался сам собой

Не думаю, что ваш компьютер -- более сложный.
Тем более, что современные компьютеры некоторые задачи выполняют настолько лучше человеческого мозга, что нет никакой надежды, что мозг сможет развиться до такого уровня.
И потом, мозг настолько ненадежное устройство (психические расстройства разного рода этому лучшая иллюстрация)
-- что просто смешно полагать, что Всезнающий, Всемогущественнейший, Всеблагой (и т.д. и т.п.)
мог создать такой несовершенный аппарат, да еще "по образу и подобию Своему"

то жесткие диски просто происходят от каких-то медуз в море и их потом сетями вылавливают и продают

Вы хоть поняли, что здесь ясно показываете, что ваш Бог -- именно он и сделан по образу и подобию человека?

[Arigato]

Ну да конечно... Принятие христианства на Руси - Концепция Общественной Безопасности - КОБ в Украине

Ссылки на различный быдлосайты меня не интересуют.

Ну и что мы видим? Наука попросту не продвигается даже приблизительно с такими темпами, с которыми она продвигалась раньше. Ничего нового не вводятся, лишь частично усовершенствуется не много старое...

Т.е. вы считаете, что технический прогресс человечества остановился на уровне начала XX века? Ну вы и шутник

А я вел речь именно а печатании на дакарском станке... Нажал кнопку, и появилась буква... Понимаете?

Это принципиальный момент для печатания Библии?

[РусланН]

Ссылки на различный быдлосайты меня не интересуют.

Придут у нас нормальные люди к власти, подавитесь своим газом! Потому, что у нас и свои ресурсы для его добычи есть!

Т.е. вы считаете, что технический прогресс человечества остановился на уровне начала XX века? Ну вы и шутник

Ну давайте проанализируем... Во первых я не сказал, что остановился, но я сказал, что темпы этого прогресса резко упали! К тому же о безопасности того прогресса для человека никто и не думал так как надо... Интенсивное электромагнитное излучение негативно влияет на здоровье человека, атмосфера загрязняется, а особого прогресса по спасению от этой ситуации особо не наблюдается... Но это все мелочи... Самое главное, на что я хочу обратить внимание это огромный нереализованный потенциал для этого прогресса... На практике, я и не мало слышал о как другие люди в опытом в солидном возрасте рассказывают, как есть много молодых ученых, которые проводили огромную, и ценную научною работу пытались ее продвинуть, но другие как бы ученые, которые уже прижылись в тех эшелонах как бы главных ученых, где по статистике только 8% из них верующие, говорят тем молодым ученым: "давай я продвину твое открытие, только я буду главным разработчиком этого открытия, а ты только будешь в роли моего помощника". Придерживались бы они христианства, то такого не было бы... В итоге сейчас все научные проекты по развитию технического прогресса производятся благодаря миллиардам долларов, а не чисто научных качеств. Если кто то и сам хочет продвинуть какое то свое научное открытие, то ему придется заплатить такие деньги, что ему проще на них просто себе жить, и даже долгое время не работать вообще... А то что из-за этого у американцев государственный долг уже на столько большой, что это грозит новым мировым кризисом, то это и мало кому заметно...
Современное высшие научное общество, это лбы, которые сидят там, ничего толком не делают, и лишь пытаются исполнять капризы державы. Как будто бы политикам лучше известно чего требует наука, для развития тех прогресса, чем ученым... Да и то я имею ввиду единицы этих ученых... И то что все то множество научного общества кормится от державы одинаково, ибо держава инвестирует постоянно деньги в науку, а реально там работают лишь единицы, и все общество держится за счет тех единиц, которые реально что то там работают, и то большинство из тех разработок тех единиц просто не принимаются как научные данные... А все потому, что если один из общества приносит научною работу, для продвижение науки вперед,то придется работать всем. А кому там особо так не терпится работать, если их держава и так кормит, и содержит, будь они работают, или не работают... Главное создать рабочий вид и все...
Так в принципе и раньше было, но не так колоссально, как сейчас, потому, что раньше было больше верующих среди научного общества!

Это принципиальный момент для печатания Библии?

Просто первый ученый, который изобрел печатный станок был верующим... То есть он сделал совершенно ново изобретение, очень полезное для общества, и был на столько преданным Богу, что даже первую книгу, которою напечатал выбрал библию! Это еще одно доказательство того, что верующие ученые реально работают, и реально продвигают науку просто из преданности людям, а не деньгам и своему желудку. В этом я считаю есть главное определение... Для кого кто работает, для людей, или для себя только самого.

[РусланН]

Аффтар, жжошш, пешы исчо!

Малыш, надо хотя бы самому читать текст по тем ссылкам, что приводишь:

Раскопки в Новгороде подтвердили сожжение при крещении половины города. Насколько было внедрение христианства через силу, что люди бросали все и уходили в неизвестность
...
· Учреждение "Церковного Устава св.Владимира", где предписывалось сожжение волхвов.
Вот наглядный пример - что даже в Уставе церкви прописывалось нарушение ее же собственных заповедей и нетерпимости самой церкви к иноверцам.
· 995 г. -- князем Мстиславом Черниговским и Тмутараканским, принявшим христианскую веру, уничтожен кумир Марены-Маржены-Марцаны.
· 1024 г. -- Широкомасштабное насаждение христианства силой в Суздале (восстание подавлено Ярославом Хромым ("Мудрым")), в Муроме и в Ростове - ростовские епископы Илларион и Федор, затем Леонтий. [см. Новгородская IV летопись, "Повесть о водворении христианства во Муроме" и Корсаков. Д., Меря и Ростовское княжество. История Ростовско-Суздальской земли. 1872 г., Казань] ... "Житие епископа Леонтия" и "житие Константина Муромского". Оба очень отличились в "ниспровержении кумиров". Леонтий за черезмерное рвение убит возмущенными ростовчанами.
· 1050-е гг. -- Монах Авраам низвергнул в Ростове кумира Велеса и начал активно насаждать христианство. Поставив на этом месте церковь.

Несмотря на столь желаемое для правителей принятие христианства на Руси сам народ всячески сопротивлялся приходу этой "чуждой" ему веры на русскую землю и еще на протяжении долгого времени поддерживались прежние верования, привычки и продолжала существовать древняя вера русского народа. О чем свидетельствуют перечисленные выше столь массовые репрессии против сподвижников и представителей нехристианских учений или отступников. Столь сильное сопротивление русским народом "чужой" вере привело к тому, что, даже насильно навязанная, она не смогла полностью подчинить себе умы людей и то православие, которое мы наблюдаем сейчас в России, очень сильно отличается от христианских религий вообще и даже от собственно византийского православия в частности. Например, один из главных символов веры - вид церкви, или точнее самого православного купола в России не встречается больше ни в одном направлении христианства.

Прочти хотя бы здесь! А то с такими "интеллектуальными" защитничками -- христианству и врагов не надо.

Не спешите со своими выводами... В ссылке ясно дан один из примеров того, что цари сами добровольно принимали христианство. А царями всегда стараются выбрать наиболее мудрого человека из всех.
А что касается того, как историки трактуют действие царей не можно считать научным фактом. Это всего лишь мнение историков... А на самом деле то города скорее всего сжигали не из-за того, что они не хотели принять христианство, а из-за того, что в них творилось... Вот подумайте сами логически.... Христианство это в основному библия... Людям ходили проповедовали христианское учение, и по любому многие бы покаялись, и приняли христианство, и это зависит от личного выбора человека. Так что делать вывод о том, что в городах себе мирно жили, а тут приехали власти и начали ни с того ни с сего сжигать города из-за того, что хотели каким то не понятным способом навязать людям христианство... Сейчас я вам предоставлю 2 наиболее логически возможных варианта событий:
1. Это как навязывалось христианство если жители живут нормально... Приходят в город посланники царя, священники, и начинают проповедовать евангелие, предоставлять в храм священное писание, потому что тогда наверняка в каждом городе был какой то храм, или что то на подобии, а потом дальше все расходятся, и все дальше себе продолжают мирно жить...
2. А теперь второй вариант... Ходят посланники по городам, где проповедовали евангелие, и смотрят что все живут себе мирно, честно, душа радуется, а в другой город приходят, и видят, что там люди пьянствуют постоянно, в городе постоянный беспорядок, видят кучу искушений, что люди явно живут не мирно, и не по божьему, и совсем явно не так, как учит евангелие... Потом возвращается эта разведка к царю, и докладывает ситуацию... Царь начинает думать:
"Это же позор для государства... А если туда кто то заглянет из нормального города в гости, а потом наберется там этих поганых привычек, этих мерзостей, и искушений, вернется в нормальный город, который живет так как царь приказал, и начнет все эти мерзости делать в нормальном городе, а потом начнет искушать и остальных люде, и вскоре все это беззаконие по всему государству разойдется... Нет, с этим надо что то делать... Ну и дальше уже понятно что сделает царь...
И так мы видим, что то, что называют навязывание христианства силой на самом деле является всего лишь методом властей контроля за порядком в государстве...

Вы просто полный невежда, не знающий ничего(!) из достижений современной науки.

Взять хотя бы современный жесткий диск, что стоит в компьютере: емкости в сотни гигабайт и терабайты стали возможными только благодаря открытию гигантского магниторезистивного эффекта, основанного на очень хитром квантовом поведении спинов электронов. Т.е. этот эффект был не просто обнаружен, а специально спроектированы и созданы многослойные структуры, -- и все это благодаря квантовой механике! И открытие этого явления было совершенно заслуженно удостоено Нобелевской премии.

А вы сейчас этим всем пользуетесь, при этом походя поругивая... -- чем очень напоминаете свинью под дубом:
"Невежда так же в ослепленьи бранит науки и ученье и все ученые труды, не ведая, что он вкушает их плоды"

Я выше написал что я об этом думаю... Можете почитать...

[Al Tair]

[QUOTE=РусланН;3628346]

Хватит позорится... Ты даже не можешь увидеть где ты косяк допустил, несмотря на то, что я тебе все подробно объяснил! Такое впечатление, что я с наркоманом разговариваю. Тупит и ржет... Я в шоке... Что бы ты со мной в таком тоне в реальности разговаривал, я бы тебя уже по всех бы наркологах города затаскал бы...

Харя б лопнула
Русик, я не знаю,что именно ты считаешь косяком,но свой главный косяк я могу тебе объяснить очень популярно-Я наивно рассчитывал,что ты умнее,чем кажешься,поэтому и пытался объяснить тебе элементарные вещи..Ошибся.Это и есть мой единственный косяк.

[Al Tair]

Категорически не согласен. Именно с христианства началась эпоха просвещения, именно из-за христианства люди стали меньше воевать, жить более мирно, более праведно.

О да Крестовые походы, войны средневековья,колониальная политика Англии и Франции, кокаиновые войны в Китае,Захват Индии,бшменские войны,колонизация Америки,работорговля как белыми,так и черными рабами,сжигание еретиков,борьба против ведьм,насильственное крещение и много много всяких милых сердцу мелочей типа первой мировой войны,конечно же ,это так мило и безобидно.Невинные детские шалости

Это сейчас мы видим вокруг относительно мирное, и равное общество, а вить раньше этого не было... К тому же большинство ученых, которые реально продвинули науку вперед были верующими христианами, а Исаак Ньютон вообще даже священником был. Вы зря приписываете атеизму всю науку. Если бы атеистам оставили только те научные достижения, которые они сделали сами, то это были бы люди, которые жили бы в пещерах, у них было бы куча всякой литературы подобным описаниям теории эволюции, и на столько бесполезной, что с ней разве что в туалет только ходить. У них бы не было света, не было радиотехники, не было бы ничего того, что может себе сейчас позволить любой среднестатистический человек развитых стран.

Косячим,не?

Даже Никола Тесла и то верил в Бога.

Кол тебе.Тела верил в единый разум и информационное поле.А под конец ,попав в нежные объятия паранойи,ообще поверил в пришельцев.

Любой нормальный человек знающий более менее историю согласится, что Иисус Христос изменил ход истории, и изменил к лучшему.

Изменил-да.А вот к лучшему ли,это очень большой вопрос.

[Al Tair]

[QUOTE=РусланН;3628889]

Вот в этом и есть проблема атеистов... Нести бред о том, что раз верующий, значит врет... А на самом деле христианское учение учит, что обман это грех, что говорить не правду нельзя, и наверное это одно из самых много повторяемых учений в библии, что врать нельзя.

Почему же? Мы вполне искренне допускаем,что искренно воспринимаешь это как правду