Доказательство Эволюции в Библии

[Arigato]

Все же у них есть зубы типа наших коренных.
На первое время бы сошло.

Ну и чем тут траву щипать? Может пару травинок она и умудрится откусить при больших стараниях. Но ведь тут такое дело, трава куда менее питательная, чем мясо. Травоядные фактически постоянно едят и в очень больших количествах, хищники куда меньше. Так что такими челюстями себя травой не прокормишь. И очевидно, что челюсти для мяса, зачем выдумывать про траву небылицы?

По нашим представлениям, тела всех живых существ были
созданы в результате эксперимента высокоразвитой цивилизации.

По нашим - это по чьим?

[ТотсамыйБублик]

Личность неотделима от сознания.
Вот мы и говорим, что для появления человека мало одного ДНК.
Требуется еще живое общение.

Получается, сознание передается от одного человека к другому.
Так же точно происходит у высших видов животных.

Поэтому и написано, что человек тело + дыхание жизни, дух.
А в других текстах сказано, что Слово Божье дает жизнь всему живому.


Все это дает возможность по новому
понять библейское творение и потоп.
В полном соответствии со всеми научными фактами.

Это всего лишь натягивание домыслов на научные факты. Сознание никуда не передается, ибо это процесс, деятельность ЦНС. Личность формируется в результате восприятия мозгом информации через органы чувств.
И, как ни странно, личность прекрасно формируется и без всяких Божьих Слов.

[Atheist]

Видите Аригато, даже Бублик знает, что
наука уже опровергла эти ваши глупости.

Ученые обнаружили бактерии, которые помогают
пандам переваривать бамбук (ссылка)

"Несмотря на то, что у панд нет характерных для травоядных ферментов для переваривания целлюлозы, множественных желудков и микроорганизмов, ..."


Так что переваривать пищу хищникам
могли бы помочь подходящие бактерии

О-о-о! Оказывается, у Victor N -- корова уже переродившийся хищник!
Как и панда! Корове тоже бактерии помогают целлюлозу переваривать.

[Atheist]

Я знаю, что пишу.
С чем именно вы не согласны и почему?

Большинство пациентов Кащенко тоже знают, что говорят.

Мы это уже обсуждали раньше.

Если младенец будет воспитан животными,
то он и станет животным, а не человеком.

Ага, теперь понятно. У вас животные -- это растения, овощи
Вы это уже "обсуждали" раньше.

Отсюда понятно, что биологического рождения от человека,
человеческого ДНК не достаточно, чтобы родился человек.

Вот так наука подтверждает библейскую истину:
Младенец получает жизнь от того, кто его воспитывает.

Если бы вы были способны к логике, то легко бы поняли, что точно так же можно "доказать", что младенец получает жизнь от той пищи, которую ест, потому что без пищи он просто бы помер, и человек бы не состоялся.
Как видно, чтение Библии очень хорошо вам мозги отполировало...

Никто не знает точно ничего о себе.
Люди склонны заблуждаться в оценках других и себя.
Вот почему апостол Павел говорил:
"Я и сам не сужу о себе никак"

Ну если вы не можете себя идентифицировать как христианина,
то тогда не вам меня учить, как надо понимать главную книгу христиан.
Это-то хоть вам понятно?

Только Бог знает наше истинное состояние.
А мы можем лишь надеяться и верить.

Ну вы же этим "лишь надеяться и верить" -- не удовлетворяетесь! Вы ведь желаете окружающим мозги парить

Слово "нехристь" мне не нравится,
оно не верно, как по форме, так и по сути.
И мы его никогда не употребляем.

Не христианин -- это и есть "нехристь".
И именно христиане этот термин и придумали. Так что не надо мне очередное "ля-ля" на уши вешать...

[Victor N.]

Ну и чем тут траву щипать? Может пару травинок она и умудрится откусить при больших стараниях. Но ведь тут такое дело, трава куда менее питательная, чем мясо. Травоядные фактически постоянно едят и в очень больших количествах, хищники куда меньше. Так что такими челюстями себя травой не прокормишь. И очевидно, что челюсти для мяса, зачем выдумывать про траву небылицы?

Так ведь панда имеет подобное же строение зубов,
как и остальные хищники.

А вот здесь пишут, что для панды важно
иметь просто крепкие и сильные челюсти.

Ничего, прекрасно справляется.

Вообще, у многих людей половины зубов не хватает.
И приспосабливаются. Было бы что есть...

По нашим - это по чьим?

По многим вопросам я стараюсь
выражать коллективное мнение.
И сторонники у нас прибывают.

[Victor N.]

Большинство пациентов Кащенко тоже знают, что говорят.
Ага, теперь понятно. У вас животные -- это растения, овощи
Вы это уже "обсуждали" раньше.

Не торопитесь, а то получается бред полный.
Это от обиды вас эмоции переполняют?

Если бы вы были способны к логике, то легко бы поняли, что точно так же можно "доказать", что младенец получает жизнь от той пищи, которую ест, потому что без пищи он просто бы помер, и человек бы не состоялся.
Как видно, чтение Библии очень хорошо вам мозги отполировало...

Если вы были знакомы с логикой, то к сожалению она вам отказала.

Пища является одним из необходимых компонентов
чтобы появился человек. Так же, как и человеческое ДНК.
Но эти компоненты не являются достаточными.

Требуется еще то, что в Библии названо дыханием жизни.
Мы так понимаем, это живое общение
с более разумными существами,
которое способно развивать мозг младенца.

Вот здесь неразрешимая проблема СТЭ.

Ну если вы не можете себя идентифицировать как христианина,
то тогда не вам меня учить, как надо понимать главную книгу христиан.
Это-то хоть вам понятно?

Вас учить чему-то...?
Такой цели у меня не было и нет.

Моя цель проще - используя вас, как ожесточенного
критика, как следует проверить нашу теорию,
найти простые и понятные формулировки основных тезисов.

Ну вы же этим "лишь надеяться и верить" -- не удовлетворяетесь! Вы ведь желаете окружающим мозги парить

Мы не отказываемся сообщить людям нашу точку зрения,
когда они спрашивают. Только и всего.


С побуждает людей к поиску ответов на вопросы Бог.

Не христианин -- это и есть "нехристь".
И именно христиане этот термин и придумали. Так что не надо мне очередное "ля-ля" на уши вешать...

Интересно, а как вы узнаете, кто христианин, а кто нет.

Я же совершенно уверен, что ученики Христа
не могли придумать никаких ругательных слов.

Ведь Он такому не учил.



PS

по существу вопроса у вас еще будут возражения?

Не забывайте, мы обсуждаем проблему эволюции
и наше прочтение Библии, согласующееся с научным фактами.

[ТотсамыйБублик]

Вот здесь неразрешимая проблема СТЭ.

Извините, в чем именно проблема?

[Victor N.]

Извините, в чем именно проблема?

Только живое общение с более разумными существами,
способно развивать мозг младенца.
В целом все человечество для развития нуждается в Боге.

А эволюция говорит о саморазвитии человечества.


Другая проблема - это переход или скачек от биороботов,
работающих строго по заданной программе,
к существам, обладающим свободой воли.

Как это произошло, науке абсолютно неизвестно.
Устройство разума, личности обладающей свободой воли
науке совершенно непонятно.

[ТотсамыйБублик]

Только живое общение с более разумными существами,
способно развивать мозг младенца.
В целом все человечество для развития нуждается в Боге.

А эволюция говорит о саморазвитии человечества.

Говорит, и? Это наблюдаемый процесс. Без участия богов и розовых слонов. Так в чем проблема-то, непонятно...

Другая проблема - это переход или скачек от биороботов,
работающих строго по заданной программе,
к существам, обладающим свободой воли.

Как это произошло, науке абсолютно неизвестно.
Устройство разума, личности обладающей свободой воли
науке совершенно непонятно.

Вы лично как определяете свободу воли от программы?

[Victor N.]

Говорит, и? Это наблюдаемый процесс. Без участия богов и розовых слонов. Так в чем проблема-то, непонятно...

Нет, к сожалению.
Наука еще пока не наблюдала роста
умственных способностей человечества.
В него лишь верят.

Кажется, мы это уже обсуждали.
Боюсь, вы опять за рост умственных способностей
принимаете накопление информации...

Вы лично как определяете свободу воли от программы?

Вопрос не понял.

Вам определение свободы воли дать? Или программы?
Из Википедии подойдет?

[Arigato]

Так ведь панда имеет подобное же строение зубов,
как и остальные хищники.

Скорее всего не совсем подобное. Медведи всеядные, они как мясо, так и растительную пищу едят.

А вот здесь пишут, что для панды важно
иметь просто крепкие и сильные челюсти.

Ну так там же и объясняется для чего такие челюсти: что бы бамбука грызть. Как видите, челюсти всегда точно соответствуют той пищи, которой животное питается. Челюсти волка или тигра не подойдет для травки, они приспособлены для убивания добычи и отрывания от нее кусков мяса.

Вообще, у многих людей половины зубов не хватает.
И приспосабливаются. Было бы что есть...

Это отклонение не имеет отношения к теме. Животное без зубов чаще всего гибнет. Человек же может себе всякие кашки и прочее делать, для чего зубы не нужны. А вот вы, видимо, считаете, что Бог ступил, выдав некоторым животным неподходящие для их пищи челюсти. Но в отличии от вашего Бога эволюция таких проколов не допускает.

По многим вопросам я стараюсь
выражать коллективное мнение.
И сторонники у нас прибывают.

Члены коллектива по пунктам?
1. Виктор Н.
2. ?

[Полковник]

Нет, к сожалению.
Наука еще пока не наблюдала роста
умственных способностей человечества.
В него лишь верят.

Кажется, мы это уже обсуждали.
Боюсь, вы опять за рост умственных способностей
принимаете накопление информации...

Умственные способности одинаковы и у "Маугли" и у среднестатистической "овцы" и у гения. Дело не в этом, а в генерации новой информации. Вы утверждаете, что для развития личности она должна общаться с кем-то, обладающим большим интеллектом??? А чо, незя развиваться самостоятельно? Ньютон вывел формулу всемирного тяготения не сам? Это бох ему продиктовал?
И ведь тонны примеров саморазвития имеются... по вам - это всё бох сделал?
Круто...
Но ведь это бездоказательно, т.н. является верой... не более того...

И чо там с "Бытием"? Бог создал всех тех, кого потом в потопе и утопил - там же так прямо и написано. Вы же должны были привести фрагменты писания, в которых утверждается, что более чем половину всех живчиков сделал не бог.
И где?

Ну и чем тут траву щипать? Может пару травинок она и умудрится откусить при больших стараниях. Но ведь тут такое дело, трава куда менее питательная, чем мясо. Травоядные фактически постоянно едят и в очень больших количествах, хищники куда меньше. Так что такими челюстями себя травой не прокормишь. И очевидно, что челюсти для мяса, зачем выдумывать про траву небылицы?

Это кошак, там, или собака траву жрут, аж за ушами щёлкает. Он видать насмотрелся... Тут весь цимес в том, что они жрут траву когда заболевают... Пару-тройку травинок сожрать - это пифигу какими челюстями...

А то, что кошаки жрут, к примеру, огурцы солёные, картошку варёную, видал как котяра морковку хрумкал(уникум, лин)... так это ж не трава...
У товарисча видать путанница в голове нехилая, раз траву от редьки не отличает...

.

[Victor N.]

Скорее всего не совсем подобное. Медведи всеядные, они как мясо, так и растительную пищу едят.


Ну так там же и объясняется для чего такие челюсти: что бы бамбука грызть. Как видите, челюсти всегда точно соответствуют той пищи, которой животное питается. Челюсти волка или тигра не подойдет для травки, они приспособлены для убивания добычи и отрывания от нее кусков мяса.

Вы фантазируете и пытаетесь выкрутиться.

А я вам дал ссылку на общие признаки хищников
У них у всех схожее устройство зубов.

И панда в этом ничем не отличается от остальных медведей,
все они относятся к хищникам.

Это отклонение не имеет отношения к теме. Животное без зубов чаще всего гибнет. Человек же может себе всякие кашки и прочее делать, для чего зубы не нужны. А вот вы, видимо, считаете, что Бог ступил, выдав некоторым животным неподходящие для их пищи челюсти. Но в отличии от вашего Бога эволюция таких проколов не допускает.

А при чем здесь Бог, если тела живых существ появились в ходе
Эксперимента высокоразвитой цивилизации ангелов?

С какой стати Он должен исправлять их работу?
Они сами могли и сделали бы это.
И полагаю, что достаточно быстро.

Члены коллектива по пунктам?
1. Виктор Н.
2. ?

Нашу теорию сначала надо достаточно проверить.

[Victor N.]

Умственные способности одинаковы и у "Маугли" и у среднестатистической "овцы" и у гения. Дело не в этом, а в генерации новой информации. Вы утверждаете, что для развития личности она должна общаться с кем-то, обладающим большим интеллектом??? А чо, незы развиваться самостоятельно? Ньютон вывел формулу всемирного тяготения не сам? Это бох ему продиктовал?
И ведь тонны примеров саморазвития имеются... по вам - это всё бох сделал?
Круто...

Боюсь, вы не способны привести даже одного примера саморазвития.
Ведь у вас нет полной информации о человеке
и о том, как он мыслит, как получает новые идеи.

Но ведь это бездоказательно, т.н. является верой... не более того...

Вот видите, у вас своя вера - в саморазвитие.
А у нас своя.

И чо там с "Бытием"? Бог создал всех тех, кого потом в потопе и утопил - там же так прямо и написано. Вы же должны были привести фрагменты писания, в которых утверждается, что более чем половину всех живчиков сделал не бог.
И где?

Простите, каких живчиков? Вы чего-то не поняли.
Все живое на Земле создано Богом.
И всего лишь несколько тысяч лет назад.

А после потопа абсолютно все живое на Земле
произошло от обитателей ковчега.

Но дело в том, что живыми Библия называет лишь тех,
кто обладает свободой воли, хотя бы начатками сознания,
является в какой то степени самостоятельной личностью.

И жизнь, сознание распространяются не биологическим путем.

Это наше мнение.
Подтверждающие тексты из Библии я уже устал приводить.

А то, что кошаки жрут, к примеру, огурцы солёные, картошку варёную, видал как котяра морковку хрумкал(уникум, лин)... так это ж не трава...
...

Да я тоже хотел привести пример, что домашних животных
хозяева часто кормят вареными овощами и ничего хватает.

Кстати, мы же не знаем, какие именно растения росли
в Эдемском саду, где и были созданы эти самые
животные-вегетарианцы.
Может быть, они были легкими для усваивания и калорийными.

И еще раз повторю. Высокоразвитая цивилизация
не намеревалась бросить планету на произвол судьбы.

Если бы не выбор человека...

[ТотсамыйБублик]

Нет, к сожалению.
Наука еще пока не наблюдала роста
умственных способностей человечества.
В него лишь верят.

Кажется, мы это уже обсуждали.
Боюсь, вы опять за рост умственных способностей
принимаете накопление информации...

Речь вовсе не о том. Как видим: человечество прекрасно развивается без участия богов и розовых слонов.
А по вашему развитие это только увеличение умственных способностей? Но даже если и так, то в среднем уровень развития современного человека на много выше доисторического пастуха.
И вообще любой отдельно взятый человек прекрасно разивается и повышает свои умственные способности (!!!) и без участия других субъектов. Например с помощью книг.

Вопрос не понял.

Вам определение свободы воли дать? Или программы?
Из Википедии подойдет?

Как вы определили, что пчела не обладает свободой воли?