Если есть Бог - почему существует ЗЛО и не справедливость?

[E_77]

Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Лука 12 глава 47 -48 стих

Ну так можно ж покаяться... и грехи тебе будут прощены, кому простите, тому простится, что на земле свяжете, то и на небе свяжется... т.е. власть прощать или не прощать по этой логике находится у церкви... а церковь это люди, им то что - сделаешь 40 поклонов и иди с миром...

[галина мельник]

Ну так можно ж покаяться... и грехи тебе будут прощены, кому простите, тому простится, что на земле свяжете, то и на небе свяжется... т.е. власть прощать или не прощать по этой логике находится у церкви... а церковь это люди, им то что - сделаешь 40 поклонов и иди с миром...

о поклонах я нигде не читала в Библии, что это нужно делать

Бог долготерпелив, но если мы как хрюшки возвращаемся в один и тот же грех то

Евр.12.

«Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его».

[Санчез]

Что вы хотели этим сказать?
Если "все зло от Бога" - так это заблуждение.
Читайте внимательно контекст.
Цель всего отрывка - убедить Кира, что не стоит поклоняться ложным богам.
Поклонение ложным богам - это зло и по Библии, и в глазах Кира.
Хотя бы отсюда понятно, что некоторое зло человек делает самостоятельно.

По "учению" христианства - Бог
а) всемогущий
б) воплощение Абсолюта
в) всезнающий
г) также прочие свойства

Исходя из предположения христиан - Бог всезнающий. Что из этого следует? Во-первых, что Бог заранее знал, что люди (а также не люди - "ибо всякая тварь извратила свой путь") будут грешить. Какие из этого следуют выводы? Разумеется, ни о какой свободы воли в данном случае не может идти речь (ведь Бог всезнающий, верно?). Бог вечность назад (по нашим часам) до сотворения кого-бы и чего-бы ни было (Адама; существа, который впоследствии на страницах библии станет искусителем, еtc.) знал, что все пойдет по одному-единственному сценарию (потому что мы живем во времени). Вообще, смешны попытки христиан хоть как-то доказать, что когда-то, в будущем, Бог будет судить людей на основе их поступков (т.е ограничивая своего же Бога во всемогуществе и всезайстве). Бог вечность назад уже поместил кого-то в рай, а кого-то в ад. Ведь для Бога отсутствуют наши представления о времени (ведь он всемогущий, верно?).
Поэтому, исходя из абсолютности и всемогущества Бога, а также, исходя из того, что Бог христиан всезнающий - теряет свой смысл выражение "свобода воли". И правда - о какой свободе воли может идти речь, если Бог вечность назад до твоего рождения заранее знал, что ты сделаешь? Ну, раз заранее знал, что человек (да и не только человек) будет грешить - придется отказаться и от понятия греха. Если вы скажете, что это человек начал грешить по свободной воле - я отвечу, что вы этим ограничиваете своего Бога в абсолютности.
Поэтому, неверно ваше утверждение, что "некоторое зло человек делает самостоятельно". Ни о какой самостоятельности не может идти и речи, если признавать Бога всезнающим и всемогущим.

[Greens]

Вера в справедливый мир (англ. Belief in a just world; также гипотеза справедливого мира, феномен справедливого мира) сформулированный Мелвином Лернером социально-психологический феномен, выражающийся в вере в то, что мир устроен справедливо, и люди в жизни получают то, что заслуживают в соответствии со своими личными качествами и поступками^[1]: хорошие люди награждаются, а плохие наказываются^[2].
Жертвы преступлений или правонарушений часто обвиняются в том, что они своими действиями способствовали совершению противоправных деяний против них. Так, например, задавленная насмерть уважаемая в обществе демонстрантка была обвинена в том, что она сама виновата в своей беде, так как своими действиями нарушала право водителя на передвижение по дорогам^{[K 1]}. Изнасилованная пробравшимся в дом незнакомцем женщина была обвинена в том, что она сама была виновата из-за своих плохих манер или что она выбрала неправильное место для проживания. Лернер в 1966-м году в своей совместной работе с Кэролайн Симмонз^{[K 2]} предположил, что основой тенденции обвинять жертв в случившихся с ними неприятностях является стремление к справедливости. В этой работе учёные наблюдали, что в тех ситуациях, когда окружающие понимают, что могут эффективно скомпенсировать страдания жертвы, они делают это, сочувствуя ей. Но в случае, если было понятно, что жертва продолжит страдать, люди приписывают ей негативные черты. Авторы пришли к выводу, что и ободряющая, и неодобрительная реакция в адрес жертвы вытекает из стремления к справедливости. Они предположили, что людям необходима вера в то, что мир, в котором они живут, является справедливым, и люди в нём получают то, что заслуживают. Продолжающиеся после окончания правонарушения страдания невинной жертвы, которые люди не могут адекватно скомпенсировать, противоречат этой вере, и требуют обоснования. Эта вера влияет на то, как люди реагируют на окружающую их справедливость и несправедливость

Список когнитивных искажений Википедия

Когнити́вные искаже́ния это систематические ошибки в мышлении или шаблонные отклонения в суждениях, которые происходят в определённых ситуациях. Существование большинства из этих когнитивных искажений было доказано в психологических экспериментах

Фундаментальная ошибка (атрибуций) в социальной психологии склонность человека объяснять поступки и поведение других людей их личностными особенностями (так называемой «внутренней диспозицией»), а собственное поведение внешними обстоятельствами (так называемой «внешней диспозицией»).

Так, причину чужого опоздания часто объясняют непунктуальностью или несобранностью опоздавшего. Причину собственного опоздания объясняют пробками или, например, тем, что «вчера спать лег поздно».
Причиной блестящей сдачи экзаменов сокурсником указывают «он умный», причиной собственного успеха называют «я всю ночь не спал, хорошо подготовился» или «мне повезло».

Когнити́вный диссона́нс (от англ. слов: cognitive «познавательный» и dissonance «отсутствие гармонии») состояние индивида, характеризующееся столкновением в его сознании противоречивых знаний, убеждений, поведенческих установок относительно некоторого объекта или явления, при котором из существования одного элемента вытекает отрицание другого, и связанное с этим несоответствием ощущение психологического дискомфорта.

Диссонанс может появиться по различным причинам ^[2]:

• из-за логического несоответствия;
• «по причине культурных обычаев»;
• в том случае, если индивидуальное мнение входит в состав более широкого мнения;
• из-за несоответствия прошлого опыта c настоящей ситуацией.

Понятно, что существование диссонанса, независимо от степени его силы, принуждает человека избавиться от него полностью, а если по каким-то причинам это сделать пока невозможно, то значительно уменьшить его. Чтобы уменьшить диссонанс, человек может прибегнуть к четырем способам:

1. изменить свое поведение;
2. изменить «когницию», то есть убедить себя в обратном;
3. фильтровать поступающую информацию относительно данного вопроса или проблемы.
4. развитие первого способа: применить критерий истины к поступившей информации, признать свои ошибки и поступить в соответствии с новым, более полным и ясным пониманием проблемы.

Поясним это на конкретном примере. Например, человек заядлый курильщик. Он получает информацию о вреде курения от врача, знакомого, из газеты или из другого источника. В соответствии с полученной информацией, он либо изменит свое поведение то есть бросит курить, потому что убедится, что это слишком вредно для его здоровья. Либо он может отрицать, что курение наносит вред его организму, попытаться, например, найти какую-нибудь информацию о том, что курение может быть в некоторой степени «полезно» (например, пока он курит, он не наберет лишний вес, как это бывает, когда человек бросает курить), и тем самым снизить важность отрицательной информации. Это уменьшает диссонанс между его знаниями и поступками. В третьем же случае, он будет стараться избегать всякой информации, подчеркивающей вред курения

[Просто Иван]

[

[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искажений"]Список когнитивных искажений Википедия

Рискну, предложить в противовес.

http://krotov.info/acts/16/more/cruz.html

[Львёнок]

Если мы хотим вырастить вкусный и красивый плод с дерева, то почему мы под это дерево подкладываем вонючее и отвратительное дерьмо?

[Victor N.]

По "учению" христианства - Бог
а) всемогущий
б) воплощение Абсолюта
в) всезнающий
г) также прочие свойства

Исходя из предположения христиан - Бог всезнающий. Что из этого следует? Во-первых, что Бог заранее знал, что люди (а также не люди - "ибо всякая тварь извратила свой путь") будут грешить. Какие из этого следуют выводы? Разумеется, ни о какой свободы воли в данном случае не может идти речь (ведь Бог всезнающий, верно?). Бог вечность назад (по нашим часам) до сотворения кого-бы и чего-бы ни было (Адама; существа, который впоследствии на страницах библии станет искусителем, еtc.) знал, что все пойдет по одному-единственному сценарию (потому что мы живем во времени). Вообще, смешны попытки христиан хоть как-то доказать, что когда-то, в будущем, Бог будет судить людей на основе их поступков (т.е ограничивая своего же Бога во всемогуществе и всезайстве). Бог вечность назад уже поместил кого-то в рай, а кого-то в ад. Ведь для Бога отсутствуют наши представления о времени (ведь он всемогущий, верно?).
Поэтому, исходя из абсолютности и всемогущества Бога, а также, исходя из того, что Бог христиан всезнающий - теряет свой смысл выражение "свобода воли". И правда - о какой свободе воли может идти речь, если Бог вечность назад до твоего рождения заранее знал, что ты сделаешь? Ну, раз заранее знал, что человек (да и не только человек) будет грешить - придется отказаться и от понятия греха. Если вы скажете, что это человек начал грешить по свободной воле - я отвечу, что вы этим ограничиваете своего Бога в абсолютности.
Поэтому, неверно ваше утверждение, что "некоторое зло человек делает самостоятельно". Ни о какой самостоятельности не может идти и речи, если признавать Бога всезнающим и всемогущим.

Чтобы глупостей не говорить, вы следовало бы глубже познакомиться с христианским учением.
Свобода воли человека - это библейская истина, проиллюстрированная на множестве примеров.
Именно конкретные примеры помогают нам понять смысл слов, использованных в Библии.

Ваша ошибка - вы взяли слово, придумали ему смысл, не посмотрели, как и в каком контексте
оно используется в Библии и сделали нелепые выводы, противоречащие замыслу авторов.

Ваше личное понимание библейских понятий
"всемогущество" и "всеведение" ни на чем не основаны.
Пожалуй, ваше понимание проистекает греческой мифологии,
но никак не из Библии.

Бог всемогущ. Согласно Библии, это означает,
что Он всегда добивается поставленных целей.
С этим понятием тесно связано понятие Божьей мудрости.
Бог всегда ставит достижимые цели. Если Он обещал - значит сделает.
Никоим образом это не может отменить свободу воли человека.

Бог всеведущ. Это означает, что Он знает всё, что происходит в мире сегодня.
От него ничто не сокрыто. Разумеется, это никак не может запретить человеку
выбирать ошибочные пути, ведущие к смерти.

[Victor N.]

Вера в справедливый мир (англ. Belief in a just world; также гипотеза справедливого мира, феномен справедливого мира) сформулированный Мелвином Лернером социально-психологический феномен, выражающийся в вере в то, что мир устроен справедливо, и люди в жизни получают то, что заслуживают в соответствии со своими личными качествами и поступками^[1]: хорошие люди награждаются, а плохие наказываются^[2].

Это не библейское учение.
Библия учит обратному - в целом грешный мир не справедлив.
Хотя в некоторых случаях воздаяние человеку
наступает в этой жизни, но не всегда.
Однако, есть будущая жизнь и будущий мир...

[Greens]

Это не библейское учение.
Библия учит обратному - в целом грешный мир не справедлив.
Хотя в некоторых случаях воздаяние человеку
наступает в этой жизни, но не всегда.
Однако, есть будущая жизнь и будущий мир...

Согласен, Екклесиаст четко сказал - праведным достоется то чего заслуживают злые а злым то чего заслуживуют праведники

[Victor N.]

Согласен, Екклесиаст четко сказал - праведным достоется то чего заслуживают злые а злым то чего заслуживуют праведники

Екклесиаст не говорил, что так происходит всегда.
И он подчеркнул, что это не правильно.

[Смирна]

Если мы хотим вырастить вкусный и красивый плод с дерева, то почему мы под это дерево подкладываем вонючее и отвратительное дерьмо?

Чтобы человек вырос "красивым и правильным" в него "закладывают" то, что другими уже испробовано и "пропущено" через себя: чужой житейский опыт.
Нет?

[free_kick]

Я думаю во первых понятия зла и добра это чисто относительные человеческие понятия, потому что зачастую то что для одного человека зло для другого это добро. А почему так происходит.? Наверное потому что Бог создав мир пустил его на самотёк и не контролирует события смотрит что из этого получится или вообще не смотрит Поэтому народная мудрость и гласит "На Бога надейся но сам не плошай"

[Смирна]

Я думаю во первых понятия зла и добра это чисто относительные человеческие понятия, потому что зачастую то что для одного человека зло для другого это добро. А почему так происходит.? Наверное потому что Бог создав мир пустил его на самотёк и не контролирует события смотрит что из этого получится или вообще не смотрит Поэтому народная мудрость и гласит "На Бога надейся но сам не плошай"

Как мы любим всех по себе мерить!
Вы, родив ребёнка, тоже, наверное, выпускаете его "на улицу" и напрочь забываете о его существовании?

[free_kick]

Как мы любим всех по себе мерить!
Вы, родив ребёнка, тоже, наверное, выпускаете его "на улицу" и напрочь забываете о его существовании?

Вопрос ни о чем,чистое манипулирование со смещением акцента на личность, не говоря о том что есть такие мамы особенно из студенток которые своих новорожденных детей вообще спускают в мусоропровод

[Смирна]

Вопрос ни о чем,чистое манипулирование со смещением акцента на личность, не говоря о том что есть такие мамы особенно из студенток которые своих новорожденных детей вообще спускают в мусоропровод

Когда касается Бога, то обвинять Его можно не стесняясь и КОНКРЕТНО, правда?

А вот нас (любимых) - "увольте"...?