Является ли Иисус мессией обещанным в Ветхом Завете?

[rabi]

Во-первых, с чего Вы взяли, что строители пирамид не могли себе представить полет до Луны и Марса? Существует достаточно веских доказательств, что древняя цивилизация обладала не менее развитыми технологиями, чем наша.

Глупости!Самым веским доказательством, что они были менее развиты есть факт того,что мусор или остатки их цивилизации не обнаружены на орбитах в космосе,....да и на Земле тоже,не считая нескольких обьектов,инструкции к изготовлению которых, были просто утеряны.

во-вторых, Ваше сравнение субстанционального преобразования земли (и всего, что ее наполняет) с полетом наших космонавтов до Луны и Марса не совсем корректное...Некорректное сравнение.

Да,куда уж корректней!И сравнений пруд пруди,а точнее и сравнивать то не с чем,потому что ни одна из предыдущих цевилизаций не достигала уровня нашей....

Да может, может... Кто же говорит что не может? Только, вот, Писание говорит, что это будет "новая небо и земля".

"Се творю все новое... Прежние небо и земля миновали"

Не знаю какое писание читали Вы,но Святое Писание говорит совсем о другом!

(9) И произведу от Йаакова потомство, и от Йеуды наследующего горы Мои, и унаследуют ее (страну) избранники Мои, и рабы Мои обитать будут там. (
10) И станет Шарон пастбищем для мелкого скота, и долина Ахора (местом), где лежать (будет) крупный скот у народа Моего, который вопросил Меня.
(11) Вы же, оставляющие Г-спода, забывающие гору святую Мою, готовящие для Гада (идола счастья) стол и наполняющие для Мени (идола судьбы) (чаши) напитками!
(12) И Я предам вас мечу, и все вы повергнуты будете на колени в резне, за то что воззвал Я, а вы не отозвались, говорил Я, а вы не слушали, и делали злое в глазах Моих, и то, чего не желал Я, избрали.
(13) Поэтому так сказал Г-сподь Б-г: вот рабы Мои (не грешащие) есть будут, а вы голодать, вот рабы Мои пить будут, а вы жаждать, вот рабы Мои радоваться будут, а вы опозорены будете.
(14) Вот рабы Мои возликуют в веселии сердца, а вы кричать будете от боли сердца и от сокрушения духа зарыдаете.
(15) И оставите имя ваше для проклятия избранным Моим, и умертвит тебя Г-сподь Б-г, а рабов Своих назовет именем иным.
(16) Так что благословляющийся на земле благословляться будет Б-гом истины, и клянущийся на земле клясться будет Б-гом истины, ибо забыты горести прежние и скрылись они от глаз Моих.
(17) Ибо вот Я творю небеса новые и землю новую, и не будет упомянуто прежнее, и не придет в сердце.
(18) Но радуйтесь и веселитесь вечно тому, что творю Я, ибо вот Я творю Йерушалаим весельем и народ его радостью.
(19) И веселиться буду в Йерушалаиме, и радоваться народу Моему, и не будет услышан в нем больше голос плача и голос вопля.(Исаия 65)

ЕСЛИ НЕ ПОНИМАЕТЕ О ЧЁМ ГОВОРИТСЯ В ПРОРОЧЕСТВЕ,ТО СКАЖИТЕ ОТКРЫТО!Я ОБЬЯСНЮ....

[Victor N.]

(9) И произведу от Йаакова потомство, и от Йеуды наследующего горы Мои, и унаследуют ее (страну) избранники Мои, и рабы Мои обитать будут там. (Исаия 65)

ЕСЛИ НЕ ПОНИМАЕТЕ О ЧЁМ ГОВОРИТСЯ В ПРОРОЧЕСТВЕ,ТО СКАЖИТЕ ОТКРЫТО!Я ОБЬЯСНЮ....

Интересно, понимаете ли вы, о чем говорится в этом пророчестве?

Как это Бог говорит "произведу от Йаакова потомство"?
Ведь это сказано через много лет после смерти Иакова!

Выходит, ко дням Исаии потомства Иакова еще не появилось.
А он сам уже умер. Как же так?

[rabi]

Интересно, понимаете ли вы, о чем говорится в этом пророчестве?

Естественно!В пророчестве говорится,что Всевышний создаст новый Иерушалаим,очистив его от всякого рода отступников,- многобожников и беззакоников.

Как это Бог говорит "произведу от Йаакова потомство"?
Ведь это сказано через много лет после смерти Иакова!

Зделайте акцент на потомстве наследующем страну.....Да и слово Йааков подразумевает Израель,ведь это второе имя Иакова.

Выходит, ко дням Исаии потомства Иакова еще не появилось.
А он сам уже умер. Как же так?

Не смешите!Ведь даже Исаия из потомков праотца Иакова, а Вы говорите не появилось...

Пророчество,на то и названо пророчеством,что говорит о будущем.

Всевышний говорит,что в будущем очистит "святую землю" от плевел(нечестивцев и беззакоников) и таким образом сотворит ВСЁ НОВОЕ(ЧИСТОЕ)!

[КРАВЧУК]

О как, все передернули.

Никаких передергиваний. По-моему, я Вам говорю об очевидных, банальных вещах, о которых даже скучно напоминать Вам. Любое звание (какое бы человек не носил) проверяется испытанием на жизненном опыте. Даже проститутка и та проверяется на опыте... Мне совершенно непонятно по какой причине Вы исключаете, что вера в Бога не должна проходить испытание на жизненном опыте.

Вообще-то, никто из них экзамен не сдавал...

Значит, плохие у Вас имеются данные об этих верующих в тюрьмах. Вы почти ничего не знаете о поломаных судьбах этих людей, а уже выводы делаете какие-то. Соскребли какую-то сомнительную статейку с интернета и уже решили на базе этих жалких статистических данных выставить себя воинствующим критиканом христианской веры. Вы когда-нибудь посещали тюрьмы и разговаривали с этими верующими заключенными? Вряд ли. Если бы Вы провели такие встречи с ними хотя бы несколько раз, то Вы бы не говорили здесь такого маразма. Многие из них слышали и знали о Боге, и даже посещали церковь еще до заключения. Но что-то произошло в ихней жизни, они не выдержали каких-то испытаний и искушений, они чем-то соблазнились или обольстились и, несмотря на веру в Бога, наставления родителей, бабушек, дедушек, старших, были обмануты и увлечены греховными похотями и наслаждениями этого заманчивого мира, которые, в конце концов, и привели их к месту, в котором они совсем не ожидали оказаться. И только в тюрьме, будучи оторванными от мира, они стали осознавать, что они сделали неправильный выбор в своей жизни по своему плотскому беспечию и лекомыслию.

и тем более не проваливал. Пока они были на воле, бог им был не нужен. А как попали в тюрьму стали верующими.

Не говорите ерунды. Если Вы ничего не знаете о судьбах этих людей, то лучше промолчите. Меньшим глупцом будете выглядеть в глазах, читающих Ваши смешные умозаключения, людей.
Каждый человек носит в себе незримую частицу Божества и ни один человек не лишен веры в Бога, как бы человек, по своему гордому и нераскаянному серцду, не старался выдавить из своего сознания абстрактную сущность чего-то трансцедентного, неисследимого, непознаваемого.
Даже самый отъявленный атеист и безбожник ощущает легкое умиление сердца неизведанным чуством любви, когда он задумывается об этой, несуществующей по его представлениями, сущности, которые христиане называют Богом. Возможно, атеисты напрочь отказываются отождествлять ее с христианским, библейским Богом по каким-то причинам, но это подсознательное чуство присутствует в каждом человеке. Просто не всякий человек станет об этом искренне исповедовать (а уж тем более атеисты).

Многие из них были верующими в Бога еще на воле, но они скрывали эту веру, стыдились о ней говорить (а уж тем более подтверждать ее делами) в той компании людей, которую избрали, ибо их влекли другие ценности, увлечения, цели, которые всегда предпочитают избирать грешные люди, живущие по плоти. Тот, который желает жить только для удовлетворения своих плотских страстей, похотей и увлечений, отвергает высокие, превознесенные идеалы. О Боге он будет вспоминать только временами из-за своей духовного голода, тайком, но вслух заявлять о себе не станет. Ему стыдно будет называть себя верующим в Бога.

Что из этого следует?

Да не Вам делать выводы, что из этого следует, мил человек... Вы даже не видите разницу между верой в Бога и ИСПОВЕДАНИЕМ веры в Бога. Вам совершенно непонятно, что вера в Бога - это не есть ее ИСПОВЕДАНИЕ человеком. Вы прочитали статистику о том, что 90% заключенных ИСПОВЕДУЮТ веру в Бога в тюрьме и уже решили, что угрюмые стены тюремной камеры и небо в клеточку навеяли им веру, а до этого исповедания у них не было никакой веры в душе. Типичное, противоестественное предубеждение атеиста, противоречащее человеческой сути.
Верить в Бога и исповедовать веру в Него - это два разных уровня. Веру в Бога, сознательно или бессознательно, имеет исключительно каждый, рожденный в этот мир, человек. Человек рождается с верой. Имеют веру и атеисты, как бы они не отрекались от нее. Просто одни люди, приходя в сознательный возраст, напрочь отрекаются ее исповедовать по каким-то своим интеллекутальным предрассудкам и убеждениями, другие просто стыдятся или боятся ее исповедовать вслух перед людьми, третьи исповедуют, но не проходят жизненных испытаний на верность Богу.

то, что человеку бог становится нужен как только ему плохо и от него ничего не зависит, т.е. банальный психологический комплекс ребенка.

А, вот, это Вы верно подметили. Сами того не понимая, Вы противоречите атеистическому восприятию человеческой сущности. Вера в Бога действительно есть в каждом человеке еще от утробы матери и хранится она среди архетипических, подсознательных "комплексов ребенка". Когда человек взрослеет, приходя в здравое сознание, становясь способным к абстрактному и конкретному мышлению, он делает выбор ИСПОВЕДОВАТЬ веру в Бога или не ИСПОВЕДОВАТЬ. Кто-то на воле стыдился ее исповедовать, но в тюрьме стал ее исповедовать. Суровые условия повлияли на это? Может быть. Но в любом случае, вера в Бога всегда таится на подсознательном уровне человеческой души...

так как мы говорим о людях которых в детстве родители не сумели дать стержень и четкое понимание смысла жизни, то это естественно (животный инстинкт)

Опять Ваши жалкие выводы несчастного безбожника, духовного слепца, противоречат действительности. Ибо есть люди, которым в детстве родители дали прекрасное образование, они получили отменное нравственное воспитание, научились образцовой этики и культуры поведения в обществе, в семье, они имели четкие цели в своей жизни, которые они успешно достигли, но все равно после всего этого стали ИСПОВЕДОВАТЬ веру в Бога. Примеров таких сегодня столько есть, что залюбуешься, уважаемый...

[Victor N.]

Как это Бог говорит "произведу от Йаакова потомство"?
Ведь это сказано через много лет после смерти Иакова!

Зделайте акцент на потомстве наследующем страну.....
Да и слово Йааков подразумевает Израель,ведь это второе имя Иакова.

Не поможет.

В Танахе повсюду, когда упоминаются последовательно
Иаков/Израиль и Иуда, подразумеваются два царства
- Северное(Израиль) и Южное(Иудея).

Но проблема в том, что Северное царство перестало
существовать уже во дни Исаии. Его население
рассеялось, смешалось с другими народами.

Они перестали быть евреями, породнились
с аморреями и другими язычниками.



Так как же может Всевышний произвести от Иакова потомство?
Аммореи, и прочие язычники не могут наследовать землю, говорит Тора!


А вы ведь уверены, что речь идет о биологических потомках.
Не так ли?

И когда Бог говорит, что изгоняет навсегда 10 народов
из Палестины - там тоже идет речь о биологических
потомках этих народов. Вы ведь так понимаете?

Но Иаков/Израиль (население Северного Царства)
смешался с этими народами.

И возникает противоречие между этим пророчеством
(в вашем понимании) и заповедями Торы об аммореях,
амаликитянах и других язычниках.

[rabi]

Не поможет.

В Танахе повсюду, когда упоминаются последовательно
Иаков/Израиль и Иуда, подразумеваются два царства
- Северное(Израиль) и Южное(Иудея).

Вы ведь и сами знаете,что именно от Иакова(от его сыновей) произошло 12 колен народа Израильского.А два царства действительно существовали во времена разделения и что?Всё это народ Израельский!

Но проблема в том, что Северное царство перестало
существовать уже во дни Исаии. Его население
рассеялось, смешалось с другими народами.

Царство действительно перестало существовать,а вот по поводу населения,то давайте без фантазий!

Из истории можно утверждать,что насильственному переселению подвергласть только область Самарии,в то время как Галилея под эту акцию не попала.

Они перестали быть евреями, породнились
с аморреями и другими язычниками.

Не все перестали и не все породнились!

Например, Евангельская самаритянка не была язычницей.Вот её слова: "Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?"(Иоанн 4:12)

[Victor N.]

Вы ведь и сами знаете,что именно от Иакова(от его сыновей) произошло 12 колен народа Израильского.А два царства действительно существовали во времена разделения и что?Всё это народ Израельский!
Царство действительно перестало существовать,а вот по поводу населения,то давайте без фантазий!

Из истории можно утверждать,что насильственному переселению подвергласть только область Самарии,в то время как Галилея под эту акцию не попала.
Не все перестали и не все породнились!

Например, Евангельская самаритянка не была язычницей.Вот её слова: "Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?"(Иоанн 4:12)

Вот насчет Галилеи:

Цитата из Библии:

"Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
" (Ис.9:1)

Итак, Исаия называл Галилею языческой. И он был прав.
Эту землю Соломон отдал царю Тира, 3Цар.9:11
Соответственно и население ее было смешанным.

Так что, Галилея вообще не была территорией Израиля
во дни Исаии. О ней нет и речи.

Вот что написано о Северном царства, со столицей Самарией:

Цитата из Библии:

"...²³доколе Господь не отверг Израиля от лица Своего, как говорил чрез всех рабов Своих, пророков. И переселен Израиль из земли своей в Ассирию, где он и до сего дня.
²⁴ И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил [их] в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее."(4Цар.17:23,24)

То же самое говорится в Езд.4:9,10


Видите, весь Израиль (все Северное Царство)
- все 10 колен переселены а Ассирию.
Дальше их следы теряются. Попытки их отыскать,
вплоть до сегодняшнего дня безуспешны.

Эти 10 колен растворились, смешались с язычниками.
И перестали быть евреями.


Именно потому иудеи и не сообщались с самарянами,
что эти самаряне были потомками языческих народов.
Религиозные фанатики даже считали осквернением
прикосновение к любой вещи, к которой прикасались
руки самарянина.


Так что, вопрос остается в силе.

Каким это образом, по вашему, Бог произведет
потомков Иакова(Израиля) и Иуды,
т.е. Северное и Южное Царство и даст им землю?

Иаков, сын Исаака, давно в могиле.
Его биологические потомки из Северного царства,
которых и называли Иаковом(Израилем) смешались
с теми самыми народами, которые не должны
наследовать землю, так сказал Бог (по вашей версии).

Но Бог сказал, что произведет от Иакова народ,
который наследует землю.

У вас проблемы - слово Божье само себе противоречит.
(по вашей трактовке слова Божьего!)




PS

А вот почему самаритянка так сказала,
что их отец - Иаков, и почему Иисус этому не
возразил, это будет к вам вопрос номер 2.

Повторю, никто из фарисеев не признавал родства
с самаритянами. Они не были биологическими потомками
Авраама, Исаака, Иакова

Из Википедии:

"Согласно иудейской традиции, самаритяне потомки гутиев (у Иосифа Флавия - хуфейцы), переселённых Ассирией на территорию бывшего Израильского царства, и вскоре воспринявшие иудаизм от своих соседей иудеев"

То же самое говорит Еврейская Энциклопедия.

[rabi]

Вот насчет Галилеи:

Цитата из Библии:

"Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
" (Ис.9:1)

Вы с какой книги списали эту .... ? Вот вам перевод этого места с иврита:

(23) Ибо нет устали в том, кто притесняет ее: первый лишь легко поразил землю Зевулуна и землю Нафтали, а последний тяжко прошел через море за Йардэйн и в Галиль.
9
(1) Народ, ходящий во тьме, увидел свет великий; над живущими в стране тени смертной, свет воссиял над ними.(Ис.9:1)

Даже не знаю как после этого ... с вами вести диалог? Да и слово "языческая" имеет дурной смысл только в христианстве,у евреев же слово гои обозначало лишь народ и в половине текстов Святого Писания,это напрямую относилось к еврейскому народу!

Эту землю Соломон отдал царю Тира, 3Цар.9:11
Соответственно и население ее было смешанным.

Может перестаните пытаться повесить мне лапшу на уши!Соломон(по Писанию) действительно хотел расплатиться за услуги царя Тира галилейскими городами,но царь Тира не взял их.Причём тут смешанное население и каким образом оно смешалось?

Так что, Галилея вообще не была территорией Израиля
во дни Исаии. О ней нет и речи.

Не преувеличивайте!
В 732 г. до н. э. Тиглатпаласар III действительно отторг Галилею от царства Израиль (полностью завоевано Ассирией в 722 г. до н. э.) и, превратив ее в ассирийскую провинцию Мегиддо, угнал в плен часть еврейского населения, но (в отличие от Самарии) в Галилее не поселили взамен чужеземцев. Около 625 г. до н. э. Иошияху,снова отвоевал и включил Галилею в Иудейское царство.

Вот что написано о Северном царства, со столицей Самарией:

Цитата из Библии:

"...²⁴ И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил [их] в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее."(4Цар.17:23,24)

Опять пытаетесь извратить и обмануть!

Разве кто то спорил с тем,что из Самарийской области (а не города) евреи были уведены в плен,а область заселена насильно инородцами?Но Вы ведь и сами прекрасно знаете,что Самария,это ещё не всё северное царство и тем более не весь народ Иакова-Израеля!

То же самое говорится в Езд.4:9,10

Вас обманули!Нет в Святом Писании никакой 3-4 книги Ездры.

Уже в конце XIX века исследователям было очевидно, что книга называется так не потому, что Ездра был автором книги, а так как он является основным действующим лицом, которому архангелом Уриилом были открыта будущая судьба еврейского народа. Благодаря наличию большого количества параллелей с Новым Заветом очень вероятно, что её автор был знаком с христианским текстами, или был христианином.

В тексте имеются очевидные параллели с Откровением Иоанна Богослова, например 3Езд.2:40 и Откр.7:9.Так называемая 4-я книга Эзры, помещенная в Вульгате среди приложений, по мнению большинства исследователей, основана на апокалипсическом сочинении, и ее вступительный и заключительный разделы (главы 12, 1516) принадлежат однозначно христианскому автору.

Видите, весь Израиль (все Северное Царство)
- все 10 колен переселены а Ассирию.
Дальше их следы теряются. Попытки их отыскать,
вплоть до сегодняшнего дня безуспешны.

Эти 10 колен растворились, смешались с язычниками.
И перестали быть евреями.

Не парьте людям мозги!

Во первых,весь Израель это не 10 колен а 12.

Во вторых,насильно переселённые как правило в большинстве своём возвращаются в родные места.Возьмите хотя бы не столь давние примеры с татарами и чеченами.И разве они сильно перемешались в годы переселения? Да и с Украины насильственно переселили в Германию миллионы людей,но не слышал ни об одном украинском немце.

Так что речь идёт не о исчезновении народа а о исчезновении определения ими своих родословий-колен.Но факт того,что Галилея стала одним из центров оппозиции Ироду и его проримской политике, а затем и оплотом зелотов самой активной силы в Иудейской войне I (6673 гг. н. э.),-отрицать не возможно.

После поражения Иудеи, Галилея вплоть до арабского завоевания была главным центром еврейства в Эрец-Израэль.
Остатки синагог 36 вв. в Капернауме (см. Кфар-Нахум), Хоразине (см. Коразим) и многих других поселениях Галилеи и центральный некрополь в Бет-Шеариме свидетельствуют о периодах экономического процветания еврейского населения области в эти века; завершение к 3 веку н.э.. Мишны и к 5 веку н.э.. Иерусалимского Талмуда о его активной духовной жизни; охватившие Галилею восстания в 351 г. и 614 г.,свидетельствуют о продолжении проживания именно евреев на этой территории!

[Victor N.]

Вы с какой книги списали эту .... ? Вот вам перевод этого места с иврита:

(23) Ибо нет устали в том, кто притесняет ее: первый лишь легко поразил землю Зевулуна и землю Нафтали, а последний тяжко прошел через море за Йардэйн и в Галиль. 9

(1) Народ, ходящий во тьме, увидел свет великий; над живущими в стране тени смертной, свет воссиял над ними.(Ис.9:1)

Даже не знаю как после этого ... с вами вести диалог? Да и слово "языческая" имеет дурной смысл только в христианстве,у евреев же слово гои обозначало лишь народ и в половине текстов Святого Писания,это напрямую относилось к еврейскому народу!

Когда слово "гой" в единственном числе, как здесь - вопрос спорный.
Иногда речь идет о народе Израиля, иногда о язычниках.

Но это ничего не меняет. Даже если(!) вы правы,
ваша проблема как была так и осталась. см. ниже

Может перестаните пытаться повесить мне лапшу на уши!Соломон(по Писанию) действительно хотел расплатиться за услуги царя Тира галилейскими городами,но царь Тира не взял их. Причём тут смешанное население и каким образом оно смешалось?

Ваши фантазии "не взял" ни на чем не основаны.
Библия не говорит, что он не взял.
Соломон отдал землю. Какой царь откажется ее взять?

Но как бы то ни было, и это тоже ничего не меняет.
Даже если(!) вы и здесь правы, (скорее всего нет!)
ваша проблема как была так и осталась. см. ниже

Не преувеличивайте!
В 732 г. до н. э. Тиглатпаласар III действительно отторг Галилею от царства Израиль (полностью завоевано Ассирией в 722 г. до н. э.) и, превратив ее в ассирийскую провинцию Мегиддо, угнал в плен часть еврейского населения, но (в отличие от Самарии) в Галилее не поселили взамен чужеземцев.

Около 625 г. до н. э. Иошияху,снова отвоевал и включил Галилею в Иудейское царство.

А какая разница, поселил или не поселил здесь чужие народы?

Главное, что евреи, жившие на этой территории
были выселены и смешались с язычниками.


В целом, все Северное царство было выселено.
- все 10 колен переселены а Ассирию.
Дальше их следы теряются. Попытки их отыскать,
вплоть до сегодняшнего дня безуспешны.

Вот эти-то 10 колен и называются в Танахе "Иаковом"

Так что, вопрос остается в силе.

Каким это образом, по вашему, Бог произведет
потомков Иакова(Израиля) и Иуды,
т.е. Северное и Южное Царство и даст им землю?

Иаков, сын Исаака, давно в могиле.
Его биологические потомки из Северного царства,
которых и называли Иаковом(Израилем) смешались
с теми самыми народами, которые не должны
наследовать землю. Так сказал Бог (по вашей версии).

Но Бог сказал, что произведет от Иакова народ,
который наследует землю.

У вас проблемы - слово Божье само себе противоречит.
(по вашей трактовке слова Божьего!)

[rabi]

...
Именно потому иудеи и не сообщались с самарянами,
что эти самаряне были потомками языческих народов.
Религиозные фанатики даже считали осквернением
прикосновение к любой вещи, к которой прикасались
руки самарянина.

Вам всё равно не понять сути, пока Вы не изучите историю древнего Израеля!Самария конкурировала с Иудеей за родовое первенство даже храмами,поэтому эти рода не очень любили друг друга,....ну к примеру как Россия с Польшей или Украиной.И потомки языческих народов тут непричём!

Так что, вопрос остается в силе.
Каким это образом, по вашему, Бог произведет
потомков Иакова(Израиля) и Иуды,
т.е. Северное и Южное Царство и даст им землю?

Глупый вопрос!Это пророчество имеет начало уже в наше время и только слепой этого не видит!

Иаков, сын Исаака, давно в могиле.
Его биологические потомки из Северного царства,
которых и называли Иаковом(Израилем) смешались
с теми самыми народами, которые не должны
наследовать землю, так сказал Бог (по вашей версии).
Но Бог сказал, что произведет от Иакова народ,
который наследует землю.

У вас проблемы - слово Божье само себе противоречит.
(по вашей трактовке слова Божьего!)

Противоречия очевидно не в Святом Писании а в вашей голове, которая не хочет признавать очевидные факты.

Св. Августин:«Ибо обрезание по плоти, которое от Авраама, было дано в знамение того, что вы можете быть отделены от других народов и от нас, чтобы вы одни страдали так, как вы справедливо страдаете сейчас, чтобы земля ваша была опустошена, агорода погибли бы в огне, чтобы пришельцы ели плоды ваши при вас, и чтобы ни один из вас не мог взойти в Иерусалим».

Ориген:
«Их отвержение Иисуса стало причиной нынешних бедствий и изгнания. Мы можем сказать с уверенностью, что они никогда не будут восстановлены до прежнего уровня. Ибо они совершили самое греховное преступление, устроив заговор против Спасителя».

ПОНИМАЮ!ЗАВИСТЬ ОТЦОВ ЦЕРКВЫ И ЗЛОБА НА ВСЕВЫШНЕГО И ЕГО НАРОД,-ГЛАВНАЯ ДОГМА.....И ЧТО ТЕПЕРЬ С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?

[Victor N.]

Вам всё равно не понять сути, пока Вы не изучите историю древнего Израеля!Самария конкурировала с Иудеей за родовое первенство даже храмами,поэтому эти рода не очень любили друг друга,....ну к примеру как Россия с Польшей или Украиной.И потомки языческих народов тут непричём!

Ложь. Вот что говорит Еврейская энциклопедия:

Тора связывает происхождение самаритян с завоеванием Самарии ассирийцами в 722721 гг. до н. э., которое сопровождалось депортацией еврейского населения этого района в глубинные районы Ассирийской империи (см. Пленение ассирийское) и поселением на их место «людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Хамата, и из Сфарваима» (II Ц. 17:24).

Ведь вы же считаете, что "семя Авраама"
- это вопрос биологического происхождения, не так ли?

Самаряне либо совершенно не являются биологическими
сынами Иакова, либо это результат смешения с язычниками.
С теми самыми, которые не наследуют землю...

Иаков, сын Исаака, давно в могиле.
Его биологические потомки из Северного царства,
которых и называли Иаковом(Израилем) смешались
с теми самыми народами, которые не должны
наследовать землю, так сказал Бог (по вашей версии).
Но Бог сказал, что произведет от Иакова народ,
который наследует землю.

У вас проблемы - слово Божье само себе противоречит.
(по вашей трактовке слова Божьего!)

Это пророчество имеет начало уже в наше время и только слепой этого не видит!

Что тут можно видеть?

"Иаков" (10 колен еврейского народа) исчезли,
смешались с теми самыми язычниками, которые
не должны наследовать землю по вашей трактовке Торы.

Поэтому пророчество Исаии уже никогда не может
исполниться (по вашей трактовке).

Цитата из Библии:

"⁹И произведу от Йаакова потомство, и от Йеуды наследующего горы Мои, и унаследуют ее (страну) избранники Мои, и рабы Мои обитать будут там", (Исаия 65)

Это никогда не исполнится, потому
что нет и не может появиться Иакова!

"Иаков" (10 колен) биологически смешались
с теми самыми народами, которые не могут
наследовать землю.


Так что это пророчество не может исполниться.

Оно противоречит Торе.
(по представлениям иудаизма и вашим, разумеется)

[briar]

Св. Августин:[SIZE=2]«Ибо обрезание по плоти, которое от Авраама, было дано в знамение того, что вы можете быть отделены от других народов и от нас, чтобы вы одни страдали так, как вы справедливо страдаете сейчас, чтобы земля ваша была опустошена, а города погибли бы в огне, чтобы пришельцы ели плоды ваши при вас, и чтобы ни один из вас не мог взойти в Иерусалим».

Что несешь, раби с этим августином... От какого Аврама ? - от египтян !. И почитай дальше свой бред на этом основании...э ?

[rabi]

Ложь. Вот что говорит Еврейская энциклопедия...

Уважаемый Victor N!Я уже достаточно разьяснил и ответил вам!Если не доходит,то это не ко мне!А по третьему разу повторяться не стоит.Изучайте не поверхностно и удачи вам.....

[rabi]

Что несешь, раби с этим августином... От какого Аврама ? - от египтян !. И почитай дальше свой бред на этом основании...э ?

О! Привет братан!

Обрезание нарисованное на стенке в египетском храме наверняка имеет более позднее происхождение,так же как и нарисованная на стене Каабы(в Мекке) Мария с младенцем,среди более 300 бедуинских идолов....

[Алексей Ивин]

Вы не правы! Всевышний никогда не был из творных духов и сравнимать их с Ним, может только непонимающий.....

Ты творишь ангелами Твоими и духами,служителями Твоими-огонь пылающий(пс 103.4)

Благословите Господа все ангелы Его,крепкие силою,исполняющие слово Его,повинуясь гласу слова Его
21.Благословите Господа все воинство Его,служители Его,исполняющие волю Его(пс 102)

они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение(Евр.1:14)
В дух ничего не переходит!Похоже вместо Святого Писания читаете языческие трактаты?

Даже Иисус в Евангелиях воскресает во своей плоти!

И после Суда Божьего,все праведники пойдут в жизнь вечную(по Святому Писанию)а значит станут бессмертны.Из этого следует,что еда и размножение им будет не нужно.Так что совсем не обязательно да и не возможно человеку стать духом небесным,-ведь он изначально сотворён прахом земным!

Да!,Вы меня разочаровали,Вы правда не понимаете,Зачем Бог создал человека,а это самое главное,иначе Библию не поймёшь,а Вы еще меня обвиняете в не понимании.Зачем тогда было Богу создавать нас из праха земного-плотскими,создал бы нас сразу -Духами?.Кстати Христос на 40 день ел с учениками хлеб и рыбу? Библию нужно не просто читать,а знать Основы.