Является ли Иисус мессией обещанным в Ветхом Завете?

[Victor N.]

28 Истинно говорю вам: есть НЕКОТОРЫЕ из стоящих здесь, которые НЕ ВКУСЯТ СМЕРТИ, как ужеувидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем

Лично я незнаю как объяснить те места Евангелия, где Иисус дает обещание, что Он истинно придет когда люди слушающие Его будут еще живы.*

Например так.

Это исполнилось.
Когда люди видят, как ученики Христа повторяют Его путь,
Они видят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

Т.е. идет процесс спасения мира и приближения Царства Божьего,
который запущен Христом. Ученики преобразуются в Его образ.
Как говорит Павел, "уже не я живу, но живет во мне Христос"

[ТотсамыйБублик]

Например так.

Это исполнилось.
Когда люди видят, как ученики Христа повторяют Его путь,
Они видят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

Т.е. идет процесс спасения мира и приближения Царства Божьего,
который запущен Христом. Ученики преобразуются в Его образ.
Как говорит Павел, "уже не я живу, но живет во мне Христос"

Эм.. а в мире что-то сильно изменилось посмле казни Христа? Царвто уже 2000 тыс лет глядет и все никак. Даже начала не видно...

[Victor N.]

Эм.. а в мире что-то сильно изменилось посмле казни Христа? Царвто уже 2000 тыс лет глядет и все никак. Даже начала не видно...

В мире изменилось то, что стали появляться люди, подобные Христу.
Насколько я понимаю, Бог указал критическое число.
Когда появится 144000 таких учеников Христа, что-то произойдет.
Возможно, биосферу на Земле перестанут поддерживать совершенно.
Это будет означать, что важный этап закончен

Откр.7:1-4

И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

[ТотсамыйБублик]

В мире изменилось то, что стали появляться люди, подобные Христу.

А можете привести хоть один достоверный пример? А до Христа они не появлялись?

[Victor N.]

А можете привести хоть один достоверный пример?

Новый Завет и история апостольской церкви полны примеров
людей, отдавших жизнь ради спасения мира

А до Христа они не появлялись?

Один Бог знает.
Но некоторым людям и до Христа было открыта истина о том, каков наш Бог.
Не даром есть множество пророчеств о смерти Христа за людей.

[ТотсамыйБублик]

Новый Завет и история апостольской церкви полны примеров
людей, отдавших жизнь ради спасения мира

Да ради Аллаха тоже отдавали.

[Victor N.]

Да ради Аллаха тоже отдавали.

Вот поэтому было важно людям узнать каков Бог.
И христиане умирая благословляли своих мучителей, как Христос.

Мусульмане так не поступали.

[ТотсамыйБублик]

Вот поэтому было важно людям узнать каков Бог.
И христиане умирая благословляли своих мучителей, как Христос.

Мусульмане так не поступали.

Да7 А много их было? Вы уверено, что у мусульман нет таких мучиников?

[Богомилов]

Павел, кроме того, что уже пришел к верующим Дух Христа, знает еще одно пришествие, пришествие самого Христа.

Когда Павел пишет: «6 если, однако, праведно пред Богом скорбью воздать оскорбляющим вас,*
7 а вам, оскорбляемым, покоем вместе с нами, в откровении Господа Иисуса с неба с ангелами силы Его*
8 в пламенеющем огне, воздающего отмщение не знающим Бога и непослушным Евангелию Господа нашего Иисуса;*


9 они понесут как наказание вечную гибель в отлучении от лица Господа и от славы крепости Его
10 в День тот,когда Он придёт, чтобы быть прославленным во святых Своих, и явиться Ему дивным во всех, кто уверовали, потому что было принято верой свидетельство наше у вас»(1 к Фесс. 1), то велика вероятность, что он ссылается как раз на эти слова Господа: Матф.16*
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть НЕКОТОРЫЕ из стоящих здесь, которые НЕ ВКУСЯТ СМЕРТИ, как ужеувидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем

Лично я незнаю как объяснить те места Евангелия, где Иисус дает обещание, что Он истинно придет когда люди слушающие Его будут еще живы.*

Надеюсь, что следующее поможет вам разобраться. "Придёт" также имеет значение "явится". В Библии говорится о двух пришествиях, или явлениях, Мессии после вознесения. Первое я уже цитировал - это приход Спасителя в душу истинно верующих (в том числе его учеников в день Пятидесятницы). Второе явление Христа будет всем - верующим и неверующим - по окончании нынешней эпохи и начале грядущего, духовного века (К Ефисянам 2:7). Но это - не приход Христа на землю, как многие считают, а приход душ людей к Спасителю, когда Он будет разделять людей на праведных и нет (От Матфея 25:31-46).

Если вам интересен источник этой информации, напишите в личку.

[Victor N.]

Да7 А много их было? Вы уверено, что у мусульман нет таких мучиников?

Это противоречит мусульманской концепции.
Любить врагов, благословлять проклинающих - это только Христос учит.

[Haperski]

Надеюсь, что следующее поможет вам разобраться. "Придёт" также имеет значение "явится". В Библии говорится о двух пришествиях, или явлениях, Мессии после вознесения. Первое я уже цитировал - это приход Спасителя в душу истинно верующих (в том числе его учеников в день Пятидесятницы). Второе явление Христа будет всем - верующим и неверующим - по окончании нынешней эпохи и начале грядущего, духовного века (К Ефисянам 2:7). Но это - не приход Христа на землю, как многие считают, а приход душ людей к Спасителю, когда Он будет разделять людей на праведных и нет (От Матфея 25:31-46).

Если вам интересен источник этой информации, напишите в личку.

Я не со всем понял как это решает поставленную проблему.
Иисус говорит:«27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.*
28 Истинно говорю вам: есть НЕКОТОРЫЕ из стоящих здесь, которые НЕ ВКУСЯТ СМЕРТИ, как уже увидятСына Человеческого, грядущего в Царствии Своем» речь здесь явно не о явлении Духа, ведь в тексте именно Приход с Ангелами и Страшный Суд.

Может второй предложенный Вами вариант? Давайте посмотрим: «27 ибо явятся к Сыну Человеческому, который будет во славе Отца Его с Ангелами Его и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть НЕКОТОРЫЕ из стоящих здесь, которые НЕ ВКУСЯТ СМЕРТИ, как уже увидятСына Человеческого, грядущего в Царствии Своем». Получается во времена Иисуса некоторые не умерли, а вознеслиcь на небеса получать по делам своим?*

[alexoise]

Каждый человек, который поступает как Христос,
приближает спасение мира.

В том то и дело,что не поступают и нехотят поступать.

[SLuchay]

В том то и дело,что не поступают и нехотят поступать.

думаю,что разумнее всем начинать с себя спрашивать.А кивать на "соседа" это если только для "роста в собственных глазах"?

[vovaov]

Является ли Иисус мессией обещанным в Ветхом Завете?

согласно и Нового Завета сам Иисус запретил говорить кому либо, что Он есть Христос, ибо воля пославшего Иисуса есть в другом, а именно:

Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 40:
Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.

"видящий Сына" это не "видящий Меня", поклоняться надлежит Отцу, а не Иисусу

[Chetnik]

Да, знаю. Есть такая точка зрения.
Основана на поверхностном прочтении Торы
и на прямо лжи того, кто хулил Бога ещё в Эдеме.

Можно обсудить, если хотите.

Если хотите знать нашу точку зрения, то
разумеется, сатана НЕ является равноценной Богу силой.
Он сам жертва хаоса, ему угрожает деградация и смерть.
Именно от деградации и смерти Бог пытается всех спасти.

Прежде всего, приношу извинения, что поздно отвечаю. Увидел Ваш ответ только вчера вечером и решил не писать «с кондачка».

Ну, начнем с того, что Вы сами признали, что есть такая точка зрения. Следовательно, библия допускает неоднозначную трактовку. А любой закон (а библия претендует на то, что она есть закон), допускающий неоднозначную трактовку, есть закон негодный.

Насчет «поверхностного прочтения торы» - это Вы загнули. Это христианские богословы внесли совершенно бессмысленную и не основанную ни на чем идею, что в змея вселился Сатана. Библия была переведена на русский язык очень давно, в одиннадцатом, двенадцатом веках, со старославянского языка. Тогда слово хитрый в обоих языках означало:"умный". Это значение имеет оно и сейчас в некоторых славянских языках. В чешской Библии сказано: гад был «наихитрейшим» (что в точном переводе означает: самым умным) из всех животных. Так что змей был не столь хитрым, сколько умным. «Будьте мудры, как змеи!» любил говорить Иисус Христос. (Мат.10. 16).
Мудрый змей понимал, что Господь обманывает Адама и Еву, обещая наказать их смертью. Ведь не для того же Он создал их, чтобы сразу же умертвить! Змей видел, что славные ребята глупы и наивны. И надо открыть им глаза на истинное положение вещей. Нужно, как можно скорее, научить их различать добро и зло. Адам и Ева возделывали и охраняли Едемский сад. Тем самым, делали добро. Зло состояло в том, что они не получали от Бога никакого вознаграждения. Сердобольный змей хотел подсказать наивным рабам Божьим, что их беззастенчиво эксплуатируют. Наверное, так же поступили бы многие из нас, будучи на его месте. Священники рассказывают нам разные сказки, вроде той, что райским соблазнителем был вовсе не обычный змей, а сам Дьявол, Сатана в облике змея. Это ложь, клевета на змея и на Сатану. В Библии ни слова, ни пол слова не сказано о том, что Еву искушал сам Дьявол. Ни разу библейский Сатана не принимал облика Змея. Только однажды он, перевоплотившись в дракона, воевал с Архангелом Михаилом. Но дракон и змей, даже не дальние родственники.
В дальнейшем мы прочтём в Библии, как Господь Бог в пустыне дал указание Моисею укрепить изображение змея на своем стяге. (Числ. 21.8). Не станете же Вы утверждать, что народ Божий шёл в бой под знаменем Сатаны!

Много в мире есть разных языческих учений, во всё не вникнешь.
Всякое язычество представляет Бога грешником
или учит что есть много богов - грешников.
Фарисейский иудаизм в том числе.

Так, теперь фарисейский иудаизм это еще и язычество Да уж, знания по иудаизму у Вас просто класс.

Иисус для того и приходил, чтобы эту ложь разоблачть
и научить людей общаться с Богом лично.
Без священников, раввинов, и прочих жрецов.

То есть Ветхий Завет по Вашему есть ложь? И, если не секрет, какую конфессию Вы представляете? Я прочитал Ваш пост, в котором Вы пишете, что выбрали свою веру, отталкиваясь дословно от того, что: «Я полагаю неразумным выбирать ту религию, которая представляет мрачное или например жестокое будущее. Верить, что впереди тоже будет всё плохо или даже ещё хуже, по моему ... не конструктивно, бессмысленно и глупо.»

Подход, что и говорить, своеобразный. По сути сводится к тому, что искать на там где потерял, а там, где светло.