Является ли Иисус мессией обещанным в Ветхом Завете?

[vovaov]

Является ли Иисус мессией обещанным в Ветхом Завете?

многие думают, что суть Христа в помазании на царствование, должен вас разочаровать, царь сам Бог, т.е. ЙХВХ, т.е. Отец небесный, да святиться имя Его:

Книга Исаия > Глава 43 > Стих 15:
Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш.
Книга Исаия > Глава 44 > Стих 6:
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

[Victor N.]

Нет, нет и нет. По Писанию, Мессия должен быть человеком из "рода Давидова", а не божественной особой, рожденной сверхъестественным образом. Если же Иисус рожден от "духа" Бога, а не от Иосифа, то вся генеалогия, приведенная Матфеем и Лукой, теряет всякий смысл, а сам Иисус - не Мессия.

Это вы от непонимания.

В Танахе, так же, как и в Новом Завете, отцом человека является
вовсе не обязательно биологический отец.

Так Авраам называл своих рабов отроками. Это не случайно. Он к ним
относился как отец, они восприняли от него истину и познали Бога.

Пророк Осия, по всей видимости, усыновил не своих биологических детей.

Есть и другие подобные примеры в Танахе.

Итак, отец - это тот, кто воспитывал сына по образу своему.


Именно по этой причине, Мария вполне законно называет Иосифа
отцом Иисуса. Хотя им обоим была известна тайна рождения Христа.
Но Иосиф его принял, усыновил и воспитал. Значит, он и есть отец.
Таким образом, Христос точно из рода Давидова.

И не удивительно, что Христос говорит чистокровным иудеям:
"вы дети дьявола". И ещё "Бог из камней может сотворить детей Авраама"
Речь идет о том же.
Потомки Авраама вовсе не обязательно должны быть биологическими.
А биологические потомки вовсе не обязаны признаваться его детьми.


Мне очень жаль тех иудеев, кто надеется на своё родство с Авраамом.
Очень может быть, что они не входят в Израиль вовсе.
В этом вопросе биологическое происхождение роли сегодня не играет.



Дальше я пропускаю ваши попытки уйти от темы добра и зла
и перескочить на вопросы зачатия, родословия, обсуждать Марию, Иосифа.
Не стоит толкать сюда фарисейские представления о праведности.
Цена им открыта на Голгофе.


Мы говорим о преступлении - убийстве невиновного человека, кем бы он ни был.
К счастью, подавляющее большинство человечества с этим согласно.
И совершили его как раз те самые "праведные" фарисеи и саддукеи.

А кто призывал вырезать народы под корень?

Вы сказали, что по иудаизму Машиах обязан утвердить
царство Израиля военной силой.

В пределах царства Давида?

Значит, придется вырезать Палестинскую автономию, прихватить от Сирии?

Или от моря до моря и от Нила до Ефрата?
Тогда ... крови будет еще больше.

А может наоборот? «Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою! Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток, которые за подарки оправдывают виновного и правых лишают законного! За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они отвергли закон Господа Саваофа и презрели слово Святаго Израилева. За то возгорится гнев Господа на народ Его, и прострет Он руку Свою на него и поразит его, так что содрогнутся горы, и трупы их будут как помет на улицах. И при всем этом гнев Его не отвратится, и рука Его еще будет простерта.» (Исайя, 5:20-25). Это про вас, христиан. Отвергших закон Господа Саваофа.

Это про нас, христиан? Да, тут написано о народе Его.

Это может касаться тех, кто считает себя христианином, лишь потому что он крещен,
так же, как природные иудеи считали себя иудеями, лишь потому что они обрезаны.

А бог и сказал: «И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.» (Исайя, 11:12). Как видите, иудеев. Христианам-отщепенцам там не место.

Но вы только что признали, что народом Божьим являются христиане
см. выше. Запутались, да? Это от волнения, должно быть.

Я уверен, что Бог занимается более важными и чистыми делами,
чем собирать биологических евреев на территории,
которая им давно уже не принадлежит.
Это все проделки тех, кто желает очернить Бога.


PS

Вы переходите на брань? Вы рассержены?
Почему? Что-то не получается?

[Victor N.]

За что и каким образом человек получает спасение?

Вопрос неправильно поставлен.
Иисус учил заботиться о другом.
"Кто хочет душу свою сберечь, тот погубит её..."


остальное уже нет смысла обсуждать

[olo]

Является ли Иисус мессией обещанным в Ветхом Завете?


Машиах это царь Израиля, а царь Израиля это сам Бог:

Книга Исаия > Глава 43 > Стих 15:
Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш.


Книга Исаия > Глава 44 > Стих 6:
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

Да ,но Б-г хоть и Царь но не человек..., а Исус Человек.

[Алексей Ивин]

Да ,но Б-г хоть и Царь но не человек..., а Исус Человек.

Христос бесспорно является Мессией.Он и есть царь в Духовном мире,и достойные люди после конца века будут жить в Его Царстве.

[vovaov]

брат, ЙХВХ может быть человеком и про то ведомо со страниц Библии, вспомните как ЙХВХ кушал вместе с Авраамом. Я не понимаю логики тех кто говорит, что Всё могущий не может быть человеком

[vovaov]

другое дело, что Иисус это не ЙХВХ как полагают мессианские евреи, но то я думаю Отец послал им Ангелов своих, т.е. дух всесильный которым их, мессианских евреев ввел в заблуждение до поры до времени и они считают, что Иисус это ЙХВХ, что ж на то воля Отца, да святиться имя Его, да будет воля Его и на земле как на небе. Аминь!

[alexoise]

Последователем и учениками Иешуа были неграмотные рыбаки из Галилеи,которые никогда не изучали Торы.Ни один из грамотных и наученым Торой и Пророками не видел в Иешуа обещанного Мессию.Делайте выводы сами.Не говоря уже о боговоплощении,сама мысль об этом для правоверного иудея была богохульной и тем более догмат о троице.

[Victor N.]

Последователем и учениками Иешуа были неграмотные рыбаки из Галилеи,которые никогда не изучали Торы.Ни один из грамотных и наученым Торой и Пророками не видел в Иешуа обещанного Мессию.Делайте выводы сами.Не говоря уже о боговоплощении,сама мысль об этом для правоверного иудея была богохульной и тем более догмат о троице.

Эти так называемые "грамотные и наученные Торой" убили невиновного
человека ради своей власти над неграмотными рыбаками и прочим народом.

А те неграмотные рыбаки отдавали свои жизни ради спасения мира,
в том числе и этих "грамотных и наученных Торой".

Так кто же оказался более наученным Торой?

[alexoise]

Эти так называемые "грамотные и наученные Торой" убили невиновного
человека ради своей власти над неграмотными рыбаками и прочим народом.

А те неграмотные рыбаки отдавали свои жизни ради спасения мира,
в том числе и этих "грамотных и наученных Торой".

Так кто же оказался более наученным Торой?

Ваши домыслы не имеют ничего общего с реальностью,не выдавайте желаемое за действительное.Покажите, как именно спасся мир.

[vovaov]

Эти так называемые "грамотные и наученные Торой" убили невиновного
человека ради своей власти над неграмотными рыбаками и прочим народом.

А те неграмотные рыбаки отдавали свои жизни ради спасения мира,
в том числе и этих "грамотных и наученных Торой".

Так кто же оказался более наученным Торой?

друг, убили Иисуса не Иудеи, от Иудеев спасение так сказал Иисус, было бы странно, что спасение от тех кто убил того кто сказал, что от тех спасение. Нет конечно, Иисуса убил Рим

[Victor N.]

Ваши домыслы не имеют ничего общего с реальностью,не выдавайте желаемое за действительное.Покажите, как именно спасся мир.

Мир находится в процессе спасения.


Что является домыслами?

Факты гонений на христиан апостольской церкви
со стороны иудеев отрицаете?

Лишение свободы, казни, избиения?

Не было этого? Было!

А христиане терпели все это, потому что верили в Христа.
И поступали так же, как Он поступал.
Значит, дело Христа росло, и спасение мира приближалось.

Каждый человек, который поступает как Христос,
приближает спасение мира.

[Victor N.]

друг, убили Иисуса не Иудеи, от Иудеев спасение так сказал Иисус, было бы странно, что спасение от тех кто убил того кто сказал, что от тех спасение.

Так истинные иудеи - это ученики Иисуса.

Нет конечно, Иисуса убил Рим

А убили Иисуса те, кто называл себя иудеями.
Но на самом деле, они дети дьявола, как и написано.
Рим - это лишь средство, которым они воспользовались.

[vovaov]

Так истинные иудеи - это ученики Иисуса.



А убили Иисуса те, кто называл себя иудеями.
Но на самом деле, они дети дьявола, как и написано.
Рим - это лишь средство, которым они воспользовались.

я вас не понял, по вашему есть настоящие Иудеи и есть не настоящие Иудеи, и для кого Иисус есть царь Израиля?

[Victor N.]

я вас не понял, по вашему есть настоящие Иудеи и есть не настоящие Иудеи,

А что тут странного?

Точно так же, есть настоящие ученики Христа,
и есть только называющие себя христианами,
иногда, чтобы проще обманывать других.

и для кого Иисус есть царь Израиля?

Для учеников своих, конечно же.
Ну и всех, кто позже присоединится к Его царству.

По сути, Израиль, гора Сион и т.п. - это синонимы царства Божьего.
По крайней мере, мы так понимаем.