Является ли Иисус мессией обещанным в Ветхом Завете?

[Greens]

И перекуют все народы мечи свои на орала (то есть плуги) и копья свои на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать.
(Ис.2:4)

Иудеи вроде бы не признают Ииуса - я цитирую

"Понятие прихода Мессии введено пророками древнего Израиля. Таким образом, если человек объявляет себя (или кто-то объявляет его) Мессией, то следует проверить, совершил ли он то, что древнееврейские пророки ожидают от Мессии.
С точки зрения иудаизма, в Ветхом Завете (Танахе) главным критерием прихода Мессии является пророчество Исайи, который указывает, что дни пришествия Машиаха будут эпохой межнациональных и социальных перемен:

И перекуют все народы мечи свои на орала (то есть плуги) и копья свои на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать. (Ис.2:4)

Тем самым, согласно библейским пророчествам, во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию."

"Иудаизм не признает в Иисусе обещанного пророками Мессию, и отвергает учение о воплощении Божества во Иисусе, считая это богохульством и попыткой человека поставить себя на один уровень с Богом

И хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
Левит 24:16

«Иудеи сказали Ему (Иисусу) в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» Иоанн 10.33

На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
(Ин 8:57-59) "

Собственно Вопрос - почему иудеи не признают Иисуса? И является ли Сын Бога - тем самым Ветхо Заветным Мессией?
__

Вот еще некоторые слова которые используют противники христианства - я цитирую

"Якобы Иисус обещал вернуться Своим ученикам но не вернулся

Матф.16
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть НЕКОТОРЫЕ из стоящих здесь, которые НЕ ВКУСЯТ СМЕРТИ, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем


Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет
(Мф 24:34)


скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться?
(Мк 13:4)


Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.
(Мк 13:30)


Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
(Лк 9:27)


Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет
(Лк 21:32)"

[w5346c]

Иисус не является мессией. Его ученикам и впоследствии Церкви просто очень хотелось чтоб так оно было, и они выдавали желаемое за действительное, стараясь сами подстроить события под пророчества.

Читал где-то, что в ВЗ говорится что Мессия вЪедет в город на осле, сыне ослицы. Так писали тогда, поэтически. Это перевели неправильно, перевели как - На осле и ослице. И Христа посадили реально на осла и ослицу, следуя неправильному переводу

[Богомилов]

Вот еще некоторые слова которые используют противники христианства - я цитирую

"Якобы Иисус обещал вернуться Своим ученикам но не вернулся

Матф.16
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть НЕКОТОРЫЕ из стоящих здесь, которые НЕ ВКУСЯТ СМЕРТИ, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем


Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет
(Мф 24:34)


скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться?
(Мк 13:4)


Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.
(Мк 13:30)


Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
(Лк 9:27)


Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет
(Лк 21:32)"

¹⁶ И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
¹⁷ Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
¹⁸ Не оставлю вас сиротами; приду к вам. (От Иоанна 14:16-18)

²⁰ и уже не я живу, но живет во мне Христос. (К Галатам 2:20).

Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы (К Колоссянам 1:27)

Когда люди слышат и понимают примеры из Закона и Пророков (Писания) о смерти, погребении и воскрксении Мессии (1-е Кор. 15:1-4), Дух Спасителя приходит в душу. Это истинное или духовное пришествие Спасителя произошдо в день пятидесятницы (Деяния 2) и происходит сейчас со всяким, кто слышит и понимает Истину Мессии.

"Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" (К Римлянам 14:17).

Как и предсказывал Мессия: Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
(Лк 9:27)

[free_kick]

А как может Иисус быть Мессией обещанным Ветхим Заветом , если еврейские пророки на первое место ставили тысячелетнее царство Израиля на Земле? Да и потом согласно древним пророчествам Мессия должен быть простым человеком из колена Давидова и стать царем Израиля. Хотя в семантическом значении слова Иисус может быть мессией ибо в Библии «машиахом» («мессией», букв. «помазанником») называют многих: царей Израиля,Иудейское царство,священников ,библейских патриархов, некоторых пророков, весь народ Израиля,персидского царя Кира II.
Но царём Израиля Мессия вряд-ли уже когда -либо станет по то простой причине, что современный Израиль управляется не царями а посредством парламентской системы и является демократическим государством с всеобщим правом голоса

[Богомилов]

А как может Иисус быть Мессией обещанным Ветхим Заветом , если еврейские пророки на первое место ставили тысячелетнее царство Израиля на Земле? Да и потом согласно древним пророчествам Мессия должен быть простым человеком из колена Давидова и стать царем Израиля. ...

Но царём Израиля Мессия вряд-ли уже когда -либо станет по то простой причине, что современный Израиль управляется не царями а посредством парламентской системы и является демократическим государством с всеобщим правом голоса

Всё дело в том, что Библия - книга Духовная, и пророчества исполняются по сути, а не по букве. Например, представьте, что кто-то познакомился с властной женщиной, влюбился, и решил на ней жениться. А друзья ему говорят:"Одумайся, ты будешь у неё рабом". Он же отвечает: "Рабом вряд-ли уже когда -либо стану по той простой причине, что сейчас 21 век и рабство давно было устранено". Женился, и жена стала им управлять направо и налево.

Мессия стал царём не физического, а Духовного Израиля, когда Его Дух проник в сердца верующих и стал ими управлять:

Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иезекииль 36:27)

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (К Римлянам 2:28,29).

[SLuchay]

В библейских пророчествах четко указывалось, из каких иудейских семей должен произойти Мессия.
В энциклопедии Макклинтока и Стронга говорится: «Нет никаких сомнений в том, что родословные записи еврейских колен и семей были уничтожены при разрушении Иерусалима [в 70 году н. э.], а не раньше"
Стало быть после 70 года кто бы мог попробовать доказать ,что он Мессия? Нет документов которые бы смогли это подтвердить.Видимо и это входило в планы Бога,что бы уже никто даже и не пытался это доказывать.(Матфея 1:116; Луки 3:2338)Матфей и Лука написали свои Евангелия до 70 года н. э. А значит, они могли обращаться к древним записям при составлении родословной. Так,что думаю все разговоры о мессианстве других можно закрывать. Приведите пример кто ещё из "претендентов" на мессианство мог бы попытаться это доказать?

[Алексей Ивин]

А как может Иисус быть Мессией обещанным Ветхим Заветом , если еврейские пророки на первое место ставили тысячелетнее царство Израиля на Земле? Да и потом согласно древним пророчествам Мессия должен быть простым человеком из колена Давидова и стать царем Израиля. Хотя в семантическом значении слова Иисус может быть мессией ибо в Библии «машиахом» («мессией», букв. «помазанником») называют многих: царей Израиля,Иудейское царство,священников ,библейских патриархов, некоторых пророков, весь народ Израиля,персидского царя Кира II.
Но царём Израиля Мессия вряд-ли уже когда -либо станет по то простой причине, что современный Израиль управляется не царями а посредством парламентской системы и является демократическим государством с всеобщим правом голоса

Христос никогда не собирался стать царем Израиля на земле,Он будет царем всех в Духовном мире,после конца света.

[free_kick]

Мессия стал царём не физического, а Духовного Израиля, когда Его Дух проник в сердца верующих и стал ими управлять:

Да перестаньте вы муть разводить, вечно преследуемый и скитающийся кочевой семитский народ мечтал о реальной плодородной земле, о реальном царстве а не о каком-то духовном. И пророки народу обещали это. Моисей вёл народ в конкретную область,, с определенной географической широтой и долготой. Какая духовня жизнь и теология были у примитивных пастухов? Поедьте в глухую деревню и послушайте о чем пастухи между собой разговаривают сейчас в эпоху мобильного телефона, а о чём они чаяли голодные и нищие в ту эпоху ?

[Chetnik]

Иисус совершенно точно не является мессией.

Машиах (Мессия) - Помазанник - это человек из рода царя Давида, с приходом которого установится Царство Божие на Земле - Царство Справедливости. С его приходом не будет больше угнетения и несправедливости, не будет неправды и беззакония. Тора воссияет во всем ее великолепии, а ее мудрость станет явной и доступной всем народам, населяющим нашу планету. Весь мир не только признает существование единого Творца и Его власть, но и назовет Его одним Именем - "В день тот Господь будет Един и Имя Его будет Едино" - так говорил об этом пророк Захария.
Перед этим днем должен прозвучать рог, и пророк Элияху, проходя по всей земле, призовет всех выйти из домов и приветствовать долгожданное появление Помазанника Божьего и приход Царства Справедливости. Но евреи столько раз ошибались в этом, что выработался определенный скепсис по отношению к предсказанному Его приходу. Рабан Йоханан бен Закай* (I век н.э.) сказал по этому поводу так: "Если ты держишь в руке саженец и тебе говорят, что пришел Машиах, сначала посади саженец, а потом иди встречать Машиаха". Однако вера в Его приход и в наступление эры Машиаха так глубоко и прочно укоренилась в еврейской традиции, что иронические шутки и скепсис нисколько не поколебали горячей и искренней веры в Его приход.
Еврейская традиция, Писание* и пророки, утверждают пять главных отличительных черт Машиаха - мессии спасителя (по-гречески Христа), и признаков, сопутствующих Его приходу:
1. он будет происходить из рода царя Давида,
2. он завоюет суверенитет земле Израиля,
3. соберет евреев с четырех сторон света в страну Израиль,
4. восстановит полное соблюдение всеми законов Торы,
5. принесет мир всему миру. Ни одному из этих признаков Христос не соответствует.

[Victor N.]

Иисус совершенно точно не является мессией.

Машиах (Мессия) - Помазанник - это человек из рода царя Давида, с приходом которого установится Царство Божие на Земле - Царство Справедливости. С его приходом не будет больше угнетения и несправедливости, не будет неправды и беззакония. Тора воссияет во всем ее великолепии, а ее мудрость станет явной и доступной всем народам, населяющим нашу планету. Весь мир не только признает существование единого Творца и Его власть, но и назовет Его одним Именем - "В день тот Господь будет Един и Имя Его будет Едино" - так говорил об этом пророк Захария.

Иудеи, которые выработали такие представления,
не понимают, что они сами являются хулой на Бога.

По этим иудейским (фарисейским) представлениям,
Бог легко может установить Царство Справедливости,
устранить угнетение, неправду и беззаконие.
Автоматически, лишь своим появлением Бог
сразу всё исправит. Все сразу станут жить правильно...

Но это ложь и хула на Всевышнего.

По этому фарисейскому учению получается, что
все зло, беззаконие, неправда на Земле продолжаются
потому, что Бог ещё не пришёл. Таким образом, фарисеи
делают Бога ответственным за всякое злое дело в мире.

Источник таких учений известен нам...


Истина заключается в том, что всё указанное выполнится.
Но вовсе не одним махом волшебной палочки.

Люди, под мудрым руководством Бога будут строить новый
мир, в котором нет зла.
Это длительный процесс, который начался с приходом Иисуса.

Именно потому Он и является обещанным Мессией,
что Он указал путь к достижению поставленных целей.
И никто другой не мог его указать.

Перед этим днем должен прозвучать рог, и пророк Элияху, проходя по всей земле, призовет всех выйти из домов и приветствовать долгожданное появление Помазанника Божьего и приход Царства Справедливости.

Пророк Элияху уже приходил и возвещал начало пути Мессии.
А рог по всей земле - это не начало пути, а финал, когда
уже реально наступит Царство Справедливости.
Но Царство Справедливости для людей сначала надо построить,
и это сделают ученики Машиаха.

Еврейская традиция, Писание* и пророки, утверждают пять главных отличительных черт Машиаха - мессии спасителя (по-гречески Христа), и признаков, сопутствующих Его приходу:
1. он будет происходить из рода царя Давида,

Да.

2. он завоюет суверенитет земле Израиля,

Ложь и хула на Бога.
Бог не собирается устраивать Своё Царство на земле путём насилия и зла.

"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими", Мф.5:9

3. соберет евреев с четырех сторон света в страну Израиль,

Да. Только не надо забывать,
что сынами Авраама являются те, кто Божью волю исполняет,

Как написано: " ... и скажу не Моему народу: "ты Мой народ"..." Ос.2:23

Сегодня истинные ученики Машиаха являются Израилем.
Разумеется, только Бог знает, кто является Его истинным учеником.

4. восстановит полное соблюдение всеми законов Торы,
5. принесет мир всему миру.

Иисус указал единственно возможный путь к
достижению этой цели. И она будет достигнута.
Сейчас это происходит на наших глазах.

Кто учит, что Бог это сделает автоматически в один
прекрасный день, по волшебству или насилием - тот хулит Бога.

[Chetnik]

Иудеи, которые выработали такие представления,
не понимают, что они сами являются хулой на Бога.

По этим иудейским (фарисейским) представлениям,
Бог легко может установить Царство Справедливости,
устранить угнетение, неправду и беззаконие.
Автоматически, лишь своим появлением Бог
сразу всё исправит. Все сразу станут жить правильно...

Но это ложь и хула на Всевышнего.
По этому фарисейскому учению получается, что
все зло, беззаконие, неправда на Земле продолжаются
потому, что Бог ещё не пришёл. Таким образом, фарисеи
делают Бога ответственным за всякое злое дело в мире.
Источник таких учений известен нам...

Вы, уважаемый, демонстрируете поразительное незнание как Ветхого Завета, так и истории тех времен в целом.

Тора, давая понятие Единого Бога, который создает мир и все сущее в нем, дает и понятие добра и зла. Господь творит в нашем мире все: и добро и то, что мы воспринимаем как зло. Сатана выступает в иудаизме как служитель Господа, а не равноценная, противопоставленная Богу сила, как это пытаются представить евангелисты, нарушая тем самым идею трансцендентности Господа. Так же, как тьма в сотворенном мире не выступает как самостоятельный объект, а является лишь следствием отсутствия света, так и зло не является силой самостоятельной, оно означает лишь отсутствие добра. Не может сатана "приступить" к человеку праведному, преисполненному добра и воспринимающему божественный свет, наполняющий весь сотворенный мир. Так учит иудаизм.
А по Евангелию, зло выше добра. Именно его верховному представителю - сатане дана власть не только над землей, но и над "всеми царствами вселенной". Сатана, по Евангелию, может не только искушать Сына Божьего, но и переносить его с места на место и "возводить" на высочайшие горы. Более того, сам Дух Святой ведет Иисуса в пустыню для "искушения диаволом" (во всяком случае, так утверждает Матфей). Сатана, искушая Иисуса, сначала предлагает ему превратить камни в хлеб, а потом...
5. Потом берет Его диавол в святый город и поставляет Его на крыло храма,
6. И говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: "Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя , да не преткнешься о камень ногою твоею".
7. Иисус сказал ему: написано также: "не искушай Господа Бога твоего".
8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их,
9. И говорит Ему: все это дам Тебе, если падши поклонишься мне (глава 4).
У Луки сатана еще более всесилен, он властвует не только на нашей Земле, но ему подчиняются и все царства вселенной!
Глава 4
5. И возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6. И сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, кому хочу, даю ее;
7. Итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
Странная получается картина! Всесильный сатана имеет власть над Сыном самого Господа, переносит его, как игрушку, с места на место, искушает его, да еще и сопровождает свои искушения словами: "если ты Сын Божий"! Если Иисус на самом деле Мессия и Сын Божий, то ни у сатаны, ни у Иисуса не может быть в этом сомнений. Иисус изначально должен знать обо всем, и вся эта игра с искушениями - комедия.
Заканчивается эпизод еще более многозначительно:
12. И окончив все искушения, диавол отошел от Него до времени.Отошел, оставив за собой право прийти еще раз...

Теперь, при чем здесь фарисеи? Мнение саддукеев по этому вопросу ничем не отличалось. Расхождение между ними было исключительно по поводу бессмертия души.

Истина заключается в том, что всё указанное выполнится.
Но вовсе не одним махом волшебной палочки.

Люди, под мудрым руководством Бога будут строить новый
мир, в котором нет зла.
Это длительный процесс, который начался с приходом Иисуса.

Именно потому Он и является обещанным Мессией,
что Он указал путь к достижению поставленных целей.
И никто другой не мог его указать.

Христос - человек, который решил распространить учение элиты на массы. Естественно, после этого учение несколько проиграло в качестве. Но приобрело в количестве. Недаром многие исследователи называют христианство религией маргиналов. Христос ориентировался на социальные низы - мытарей, прокаженных, проституток и прочий сброд. С этой точки зрения учение Христа - деградация, спад. То, что раньше Сократ и прочие мудрецы предлагали избранным - элите общества, не рассматривая рабов и простолюдинов в качестве носителей мудрости, Христос распространил на широкие массы. В этом его заслуга. И его поражение. В плане нравственном Христос ни в какое сравнение не идет ни с Сократом, ни с Конфуцием. Христос - это ухудшенный вариант Заратуштры. У Сократа и Конфуция вся логика - принципиально иная, не апеллирующая к Богу. Главный их постулат: мудрому не нужен закон, у него есть разум... А у Христа идет опять возврат к антропоморфному Богу-отцу, к примитивной богобоязненности. А где богобоязненность, там нет места совести. Совесть может жить только в сосуде, свободном от страха... Впрочем, это не удивительно: Христос ориентирован на примитивную личность - раба, варвара. А рабы и варвары не привыкли видеть мир без Хозяина и Отца...

Пророк Элияху уже приходил и возвещал начало пути Мессии.
А рог по всей земле - это не начало пути, а финал, когда
уже реально наступит Царство Справедливости.
Но Царство Справедливости для людей сначала надо построить,
и это сделают ученики Машиаха.

Ну, пусть сделают. Пока учеников Машиаха я не видел, а ученики Христа более всего своими действиями напоминают мне Швондера

[Chetnik]

Да.

Нет, нет и нет. По Писанию, Мессия должен быть человеком из "рода Давидова", а не божественной особой, рожденной сверхъестественным образом. Если же Иисус рожден от "духа" Бога, а не от Иосифа, то вся генеалогия, приведенная Матфеем и Лукой, теряет всякий смысл, а сам Иисус - не Мессия.
Современные христиане перестали замечать это противоречие, так как совершенно оторвались от истоков. Их верования слились с верованиями язычников и перестроились на сверхъестественные представления о происхождении Мессии. Это прекрасно понимали первые христиане, они считали Иосифа настоящим отцом Иисуса. И Матфей, и Марк сообщают нам имена его братьев: Иаков, Йосеф, Иуда и (Шимон) Симон (Матфей, 13:55 - 56. Марк, 6:3), а в протоевангелии от Иакова сообщаются и имена дочерей - Мельха и Эсха.
Сам евангелист Матфей, стараясь снять противоречия, утверждает, что Иисус был только первенцем, рожденным чудесным образом:
24. Встав от сна, Иосиф поступил так, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25. И не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Из этого следует, что были и другие дети. Таким образом, идея вечной девственности матери Иисуса не находит в Евангелиях никакого подтверждения. Сама католическая церковь признала догму о "непорочном зачатии" только в 1854г при папе Пие IX. К слову, если исходить из имен детей Иосифа и Марии, то Иисус не был даже первенцем, ибо первенцу давали имя деда по линии отца а значит первенцем был Иаков...
По Евангелию, Иосиф был праведен. Матфей это подчеркивает специально, ибо Мессия, разумеется, не мог родиться в неправедной семье. В то же время его праведность Евангелием не только не подтверждается, но и полностью опровергается! Ведь по иудейской религии быть праведником - это значит строго следовать заповедям Торы и буквально выполнять все ее требования. По законам же Торы, независимо от того, хотел или не хотел Иосиф отпустить Марию, он не мог это сделать тайно. Он обязан был ее "огласить", ибо сокрытие греха - то же, что соучастие в нем. В голове праведника такая мысль просто не могла родиться. Будучи же "оглашенной", Мария вряд ли вышла бы замуж... В этом случае рожденный ею ребенок, по еврейским законам, считался бы незаконнорожденным, и все дальнейшие истории, описанные Евангелием, просто не могли в Израиле произойти. Так незаконнорожденный (мамзер) не мог вместе со всеми детьми изучать Тору в религиозной школе и, тем более, посещать Храм в Иерусалиме.
Кстати, не могло быть иудея-праведника Иосифа, и у него не могло быть жены Марии - это не еврейские имена. Уж если да, то речь идет о Йосефе и Мириам.
В религиозном законодательстве существует определенный порядок действий в случае, когда муж заподозрит неверность жены, а именно: жена, заподозренная мужем в неверности, является "сота" - свернувшая с пути. В этом случае Тора дает возможность мужу, не желающему развода, выяснить истину, приведя ее в Храм и подвергнув ее, с ее согласия, определенной законом процедуре (Мишна 9, Тосефта 15, Вавилонский Талмуд 49). Но Мария являлась женой Иосифа лишь формально. В подобном случае жених мог использовать в суде прецедент, носящий название "открытая дверь". Жених, заключивший брачный договор, полагая, что его невеста невинна, а затем обнаруживший, что это не так, мог требовать изменения условий брачного договора, а в некоторых случаях (аналогичных евангельскому) требовать его немедленного расторжения без выплаты оговоренной компенсации.
Независимо от своей праведности, у Иосифа не могла даже зародиться мысль о том, чтобы тайно отпустить свою жену. Как можно было "тайно" отпустить домой официально объявленную женой девушку, не исполнив при этом всех определенных законом для таких случаев действий?
Не менее интересно дальнейшее развитие событий. К сомневающемуся праведнику явился во сне ангел и сказал: "Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою; ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;" (Матфей, 1:20). Сомневаюсь, что верующего иудея могло успокоить такое заявление ангела, ибо "дух" (на иврите "руах") - слово, обозначающее сущность женского рода, так что в этом случае вмешательство "духа" Бога в качестве того, кто зачал, полностью исключается. Скорее всего, Иосиф счел бы это заявление ангела проделками сатаны и немедленно "огласил" свою неверную супругу, и на этом все и закончилось бы.
Интересно само по себе и обращение ангела к Иосифу: "Иосиф, сын Давидов!" Неужели ангел не знал, что Иосиф был сыном Иакова, как утверждает в этом же Евангелии сам евангелист Матфей, и что у евреев принято было обращаться к человеку не по родовому имени, а по имени его отца; явившийся к Иосифу ангел должен был сказать: "Йосэф, бэн Йаков!", иначе Иосиф мог подумать, что пришли не к нему, а к кому-то другому. Для большей убедительности ангел мог обратиться к Иосифу и так: "Йосэф, бэн Иаков, отрасль Давидова!", или что-то в этом роде. Ангелу следовало бы перед визитом изучить "родословие" Иосифа. Как он мог так опростоволоситься?

Ложь и хула на Бога.
Бог не собирается устраивать Своё Царство на земле путём насилия и зла.

"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими", Мф.5:9

А кто призывал вырезать народы под корень?
А может наоборот? «Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою! Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток, которые за подарки оправдывают виновного и правых лишают законного! За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они отвергли закон Господа Саваофа и презрели слово Святаго Израилева. За то возгорится гнев Господа на народ Его, и прострет Он руку Свою на него и поразит его, так что содрогнутся горы, и трупы их будут как помет на улицах. И при всем этом гнев Его не отвратится, и рука Его еще будет простерта.» (Исайя, 5:20-25). Это про вас, христиан. Отвергших закон Господа Саваофа.

Да. Только не надо забывать,
что сынами Авраама являются те, кто Божью волю исполняет,

Как написано: " ... и скажу не Моему народу: "ты Мой народ"..." Ос.2:23

Сегодня истинные ученики Машиаха являются Израилем.
Разумеется, только Бог знает, кто является Его истинным учеником.

А бог и сказал: «И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.» (Исайя, 11:12). Как видите, иудеев. Христианам-отщепенцам там не место.

[Chetnik]

Иисус указал единственно возможный путь к
достижению этой цели. И она будет достигнута.
Сейчас это происходит на наших глазах.

Кто учит, что Бог это сделает автоматически в один
прекрасный день, по волшебству или насилием - тот хулит Бога.

Ой ли? Единственно возможный?
За что и каким образом человек получает спасение?
Используя ясные, как божий день, указания Библии, современные христиане получают четыре основных ответа:
А. Спасутся только избранные Богом.
Обоснование: Бог - существо всезнающее. Он ещё до рождения человека знает, как будет вести себя человек и чего такой человек заслуживает за своё поведение. Зная всё это, Бог ещё до сотворения мира предопределил одних людей - к спасению, остальных - погибели. Избранные ко спасению заблаговременно записаны Богом в специальную Книгу жизни. Правда, Апокалипсис пугает избранных тем, что они своим поведением могут вынудить Бога вычеркнуть себя из этой Книги жизни (3:5; 13:8; 17:8; 20:15. Но это - сомнительно. Если Бог сначала записал, а потом вычеркнул, то в таком случае его нельзя будет признать всезнающим и всемогущим, ибо человек своим поведением или Сатана своим искушением превозмогает Бога. Тем более что сама Библия настойчиво утверждает: что избранные Богом - обязательно спасутся.
Вот эти слова Библии. Христос говорит своим последователям: Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его Отец, пославший Меня; и я воскрешу его в последний день (Иоанна, 6:44).Не вы меня избрали, а я вас (Иоанна, 15:16; Деяние, 1:7; 1Петра, 2:9. Бог избрал нас прежде создания мира (Ефесянам, 1:4; Иоанна, 1;19; 2 солунянам, 2:13. На Страшном суде, по словам Иисуса Христа, ангелы трубою громогласною соберут избранных Христа для райской жизни (Матвея, 24:31).
Правда, верующему не слишком надо полагаться на то, что он - Христос его призвал, что он чувствует свое призванничество. Христос сам предупреждал, что не все призванные им спасутся ибо "много званных, а мало избранных (Матвея, 20:16; Апокал. 17:14); что Сатана может прельстить и избранных (Матвея, 24:24); что человек своим поведением может потерять предназначенный ему венец спасения (Апок. 3:5,11)
Б. Для того, чтобы спастись, надо поверить в Иисуса Христа - и только!
Для того чтобы заслужить небесное спасение, надо только одно - поверить в Иисуса Христа, как своего спасителя. Так, в Деянии святых апостола рассказывается, что надзиратель спрашивал заключённых в тюрьму апостолов Павла и Силу: Государи мои! Что мне делать: чтобы спастись? Они же сказали ему: Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасёшься ты и весь дом твой (Деяния, 16:30-31).
Верующий будет иметь жизнь вечную, Верующий во Христа не будет судится на Страшном суде, а неверующий - уже осуждён (Иоанна, 3:15-18); Верующий во Христа имеет жизнь вечную, а не верующий - не увидит жизни, но гнев божий" (Иоанна, 3:36; 5:24; 6:47; 20:31). Человека спасает одна вера (sola fidae).Вы спасены через веру (Ефесянам, 2:8-9). Человек оправдывается верою, а не добрыми делами (Римлянам, глава 3 и 4). Для спасения надо только поверить и креститься (Марка, 16:16. Вера и крещение омывают все грехи человека (Деяние, 22:16).Никакие добрые дела тех, у которых нет веры в Иисуса Христа, не помогут им избежать вечных мучений в аду. Крупнейший богослов и святой Аврелий Августин (5 столетие) называл добрые дела не христиан блистательными грехами. Праведный живёт и спасается только одной верой" (Аввакум, 2:4; Римлянам, 1:17; Галатам, 3:11; Евреям, 10:38) Вера не только спасет христианина, но этой верой он может творит чудеса, даже - горы передвигать и ввергать их в море (Матвея, 17:20; Луки, 17:6).
Поскольку и в настоящее время признают Христа за Бога только один из пяти верующих, то 5 миллиардов наших современников, - неверующих и верующих в Будду, Аллаха, Аматэресу и прочих богов, - непременно будут гореть в гиене огненной.
В мизантропии (человеконенавистничестве) библейскому Богу никак не откажешь!
В. Для спасения нужна не вера, а добрые дела.
С не меньшей последовательностью Библия доказывает, что никакая вера не спасает человека, а спасают его только добрые дела. Апостол Иаков категорически заявляет, что вера без дел мертва есть; что и бесы веруют, но это вовсе не означает, что черти спасутся, что черти будут в раю; что человек оправдывается делами (2:15-26). Сам Иисус Христос в прощальное беседе со своими учениками говорил, что на страшном суде Он призовёт к Себе в небесные чертоги тех, кто хотя и не знал Его (не верил в Него), но совершал добрые дела; и отправит в гиену огненную тех, кто, веруя в него, добрых дел не совершал (Матвея, 25:31-46).
Такое учение даёт всем порядочным людям надежду на спасение. Христос говорил, что не всем дано знать тайны Царства Божия; что есть люди, которые своими глазами смотрят и не видят, своими ушами слышат и не разумеют. Такие пусть не стают христианами (да не обратятся), потому что им, говорит Христос, все равно прощены будут грехи их (Марка, 4:12. Церковники говорят, что Библия говорит здесь о тех добрых людях, которые не слышали проповеди. Но если они услышали о Христе, но не поверили в него, то гореть им в аду (Матвея, 10:14-15; Луки, 10:12).
Как сообщала американская пресса, какой-то протестантский проповедник недавно прибыл к эскимосам обращать их в христианство. После продолжительного обучения эскимосы задали ему вопрос: А что будет с теми хорошими людьми, которые не стали христианами? Неужели всех их добрый и любящий христианский Бог отправит в ад?
- Нет, не отправит. Если они были хорошими людьми, украсили свою жизнь добрыми христианскими делами, то им уготовано место в раю, - ответил проповедник. А потом, вспомнив свою миссию, добавил: - Но это только в том случае, если они действительно не слышали или не поняли учения Христа.
- Тогда скажите: зачем вы говорили нам о Христе и объясняли его учение? - возмутились эскимосы. - Ведь мы без вашей проповеди все поголовно были бы в раю!
Г. Спастись можно только через Церковь
Церковью (по-гречески - экклесия, собрание) в первоначальном христианстве называли общину верующих (См. Апокалипсис, глава 1-3). К концу 2-го столетия церковь объявляется Телом Христовым, главой которой является сам Сын Божий (Ефесянам, 1:22; 5:23-32; колоссянам, 1:18-24). Члены церкви были объявлены членами "Тела" Христова (1 коринфянам, 6:15; 12:12-27; Ефесянам, 4:25; 5:30). В тексты составляемых во втором столетии книг Нового завета вписывались слова о том, что вне церкви нет и не может быть спасения. Церкви надо слушаться так, как и самого Христа. Если же кто не послушает церкви, будет он тебе, как не христианин и грешник (Матвея, 18:17). Власть в церкви Христос отдал апостолам, сказав: Что свяжете (осудите, не простите - Е.Д.) на земле, то будет связано на небе; а что разрешите (отпустите грехи, простите - Е.Д.) на земле, то будет разрешено на небе (Матвея, 18:18; 16:19; Иоанна, 20:23). Апостолы же свою власть над церковью передали через рукоположение пресвитерам, диаконам и епископам (См. оба послания апостола Павла к Тимофею). Правда, уже во втором столетии было заметно, что церковники злоупотребляют своей властью в церкви и устанавливают для желающих получить спасения такие правила, которых и сами выполнить не могут. По этому вопросу Христос говорил: Что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте, но по делам их не поступайте... Связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть... (Матвея, 23:3-4.
С конца 3-го столетия в жизнедеятельности церквей доминирующее место переходит к администраторам - епископам, в руках которых находилось надзирание (греческое слово епи-скопос дословно означает надзиратель, попечитель) за имуществом церкви. В Апостольских правилах, составление которых началось с конца 3-го столетия, церковь определялась, как община христиан во главе с епископом. Без епископа нет церкви,- записано в них. Апостольские правила, которые опоздали пройти канонизации, и зачислены в разряд не Священного Писания, а Священного Предания. Католическая и православные церкви до сих пор по правилам этого Предания определяют церковность христианских общин. Протестанты не признают авторитета Апостольских правил, а меру своей церковности определяют только по Библии (Sola scriptae - только писание).
Единственной Церковью, которая гарантирует верующим спасение, сейчас объявляет себя каждое христианское вероисповедание. Оно требует от своих верующих принимать то истолкование Библии, которое преподается их проповедниками (священниками, пресвитерами). Всех и каждого, находящихся вне их церкви или не принимающих и не выполняющих их указаний, всякая церковь властью данной ей Христом лишает Царства Божьего и осуждает на вечные мучения. Следовательно, для того, чтобы спастись, надо неукоснительно соблюдать учение и указания своей церкви.
Всё было бы хорошо и с гарантией, если бы не было так много враждующих между собою церквей!
В какой церкви можно спастись???
Д. Другие пути к спасению
В Библии можно вычитать и другие пути к спасению, к царству небесному. Так, адвентисты седьмого дня считают, что для спасения надо неукоснительно соблюдать указания Старого Завета о праздновании субботы и о вкушении мясе чистых и нечистых животных. Все протестантские направления христианства, ссылаясь на Библию, отказываются поклоняться иконам, обращаться с молитвами к святым небесным покровителям. А православные и католики, наоборот, ссылаясь на Библию, доказывают, что человек своими силами, без поклонения иконам и молитв ко святым, спастись не может.
Среди прочих библейских указаний о путях спасения - указания, которые послужили текстуальной основой для появления и существования тысячи сект, расколов и ересей в христианстве - есть указание и о том, что гарантированное спасение человеку даёт оскопление (кастрация). Так, ужесточая ветхозаветную заповедь против прелюбодейства, Христос объявляет прелюбодейством даже восхитительные взгляды на женскую красоту. Услышав это, ученики его сказали: Если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: Не все вмещают слово сие, но кому дано. Ибо есть скопцы, которые из чрева матери родились так. А есть скопцы, которые оскоплены от людей. Есть также скопцы, которые сами себя оскопили заради Царства" небесного (Матвея, 19:10-12; 5:27-30).
А вот ещё один - ясный и простой! - путь в царство божье. Однажды состоятельный и с детства добропорядочный юноша подошёл и спросил Иисуса Христа: Учитель Благий! Что мне сделать доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Христос не сказал ему, что надо поверить в него или слушаться синагоги-церкви, а предложил: Если хочешь быть совершенным, то пойди, продай имущество своё и раздай нищим. Тогда приходи и следуй за мной, - взамен получишь сокровища на небесах (Матвея, 19:21). Понятно? Хочешь быть в раю? Продай имущество, вырученные деньги раздай нищим и становись бомжем! Если ты не бродяга и не бомж, то имей в виду, легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, нежели состоятельному человеку попасть в царство Божие (Матвея, 19:24). Нам, всем СНДовцам, остаётся только утешаться тем, что всяким там состоятельным американцам, немцам, французам, англичанам, бельгийцам, шведам, финнам, туркам не видать царства божьего, как своих ушей!
Все противоречивые указания Библии о путях в царство небесное реализуются в идеологии и деятельности существующих церквей, расколов, сект и ересей. Непримиримость библейских указаний служит идеологической основой непримиримости тысяч враждующих между собой христианских верований.

[vovaov]

Является ли Иисус мессией обещанным в Ветхом Завете?

Машиах это царь Израиля, а царь Израиля это сам Бог:

Книга Исаия > Глава 43 > Стих 15:
Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш.


Книга Исаия > Глава 44 > Стих 6:
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

[Victor N.]

Вы, уважаемый, демонстрируете поразительное незнание как Ветхого Завета, так и истории тех времен в целом.

Тора, давая понятие Единого Бога, который создает мир и все сущее в нем, дает и понятие добра и зла. Господь творит в нашем мире все: и добро и то, что мы воспринимаем как зло. Сатана выступает в иудаизме как служитель Господа, а не равноценная, противопоставленная Богу сила, как это пытаются представить евангелисты, нарушая тем самым идею трансцендентности Господа.

Да, знаю. Есть такая точка зрения.
Основана на поверхностном прочтении Торы
и на прямо лжи того, кто хулил Бога ещё в Эдеме.

Можно обсудить, если хотите.

Если хотите знать нашу точку зрения, то
разумеется, сатана НЕ является равноценной Богу силой.
Он сам жертва хаоса, ему угрожает деградация и смерть.
Именно от деградации и смерти Бог пытается всех спасти.

Так же, как тьма в сотворенном мире не выступает как самостоятельный объект, а является лишь следствием отсутствия света, так и зло не является силой самостоятельной, оно означает лишь отсутствие добра. Не может сатана "приступить" к человеку праведному, преисполненному добра и воспринимающему божественный свет, наполняющий весь сотворенный мир. Так учит иудаизм.

Много в мире есть разных языческих учений, во всё не вникнешь.
Всякое язычество представляет Бога грешником
или учит что есть много богов - грешников.
Фарисейский иудаизм в том числе.


Иисус для того и приходил, чтобы эту ложь разоблачть
и научить людей общаться с Богом лично.
Без священников, раввинов, и прочих жрецов.

Как написано в Танахе о Новом Завете:

Иер.31:31-34 "И уже не будут учить друг друга, брат брата,
и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня,
от малого до большого, говорит Господь..."

Это первый шаг к созданию Божьего Царства.

А по Евангелию, зло выше добра. Именно его верховному представителю - сатане дана власть не только над землей, но и над "всеми царствами вселенной". Сатана, по Евангелию, может не только искушать Сына Божьего, но и переносить его с места на место и "возводить" на высочайшие горы. Более того, сам Дух Святой ведет Иисуса в пустыню для "искушения диаволом" (во всяком случае, так утверждает Матфей).

Оставьте перепрыгивать с места на место...
Давайте сначала один вопрос разберем,
а потом можно обсудить, правильно ли вы поняли Евангелия.

Итак, по фарисейскому учению, Бог творит и добро и зло.
Вы это подтвердили:

"Господь творит в нашем мире все:
и добро и то, что мы воспринимаем как зло"

Уточните пожалуйста. Например, маньяк изнасиловал ребенка.
Это тоже Господь сотворил, по фарисейскому учению?


Иисус учил, что Бог любит всех людей мира, и всех желает спасти.
Это вы считаете хулой на Бога?

Теперь, при чем здесь фарисеи? Мнение саддукеев по этому вопросу ничем не отличалось. Расхождение между ними было исключительно по поводу бессмертия души.

Да, разумеется. Эти две группировки, обладавшие властью в Израиле,
мало чем отличались друг от друга.
АФАИК сегодня в иудаизме остались только ученики фарисеев.

Христос - человек, который решил распространить учение элиты на массы. Естественно, после этого учение несколько проиграло в качестве. Но приобрело в количестве. Недаром многие исследователи называют христианство религией маргиналов. Христос ориентировался на социальные низы - мытарей, прокаженных, проституток и прочий сброд. С этой точки зрения учение Христа - деградация, спад.

Вероятно, с точки зрения фарисеев и саддукеев, так все и выглядело.
Себя они считали элитой, а прочих, на которых они паразитировали,
называли сбродом.

Богач из притчи Христа о Лазаре тоже
относил себя к элите, а Лазаря считал сбродом.

Вы тоже так считаете?

Священник и левит, которые прошли мимо избитого разбойниками,
очевидно тоже считали его недостойным их высокого положения.
Боялись оскверниться!

Неужели вы с ними согласны?

...у Христа идет опять возврат к антропоморфному Богу-отцу, к примитивной богобоязненности. А где богобоязненность, там нет места совести. Совесть может жить только в сосуде, свободном от страха... Впрочем, это не удивительно: Христос ориентирован на примитивную личность - раба, варвара. А рабы и варвары не привыкли видеть мир без Хозяина и Отца...

Суть первого прихода Машиаха Христа - открыть людям Бога,
чтобы Его перестали бояться, и могли полюбить.

Фарисейское же учение говорит о страшном Боге, который творит
и добро и зло, убивает людей тысячами, и даже целыми народами.

Ну, пусть сделают. Пока учеников Машиаха я не видел, а ученики Христа более всего своими действиями напоминают мне Швондера

Иногда это зависит от того, какими глазами вы смотрите.
Фарисеи тоже не видели, что Христос бесконечно чище их.
И совершили преступление, будучи уверенными в своей праведности.

История показала, кто был прав.

Как бы люди не относились к Христу, сегодня подавляющее большинство
человечества согласно, что Его убийство - это жестокое преступление.