Почему атеисты больше соблюдают заповеди Христа чем верующие?

[Atheist]

Это я тоже возьму очень ярко выраженная "мораль верующего.

Какой он верующий?
Он же тщится доказать -- самому себе -- что он, типо, "воин Господа"
и не пощадит живота своего за своего Бога... кого хошь облает и покусает

-- примерно как маленькая болонка, сидя на руках, визгливо облаивает всех вокруг,
демонстрируя хозяйке свою преданность и самоотверженность.
И не понимает, дуреха, что своей бестолковостью только мешает...

А Вера -- если она есть -- в доказательстве не нуждается, доказательства нужны сомневающимся

Прочитал, как помоев напился, даже комментировать не хочется. Противно в грязи ковыряться.

Анализ испражнений - дело не очень приятное, но по содержанию экскрементов можно понять многое: определить, что ел пациент, и какими продуктами вызвано расстройство пищеварения, а так же в чем причина запаха и консистенции "продукта".
А с продуктами мыслеварения все так же как и с продуктами пищеварения.

[Apollos.1978]

И делают добро не за билет в рай, а просто потому что иначе их совесть замучит.

Логика понятна: кину рубль цыганке, иначе не отвяжется" Очень возвышенно.

Делать добро "потому что иначе их совесть замучит" не получиться. Ибо истинно может называться добро, которое имеет вечное последствия. А если человек делал "добро" и умер вечной смертью - то такое деяние добром названо быть не может. Поэтому атеисты делать добро не могут в принципе.

Жалко вас. Похоже, вам неведомо то прекрасное ощущение, когда ты помог кому-то и видишь на его лице искреннее чувство благодарности, и тебе больше ничего не нужно.

Выделенное - это и есть проявление глупости. Глупым ничего более не нужно, а мне нужно и ПОБОЛЬШЕ. Я буду извлекать из доброделания максимальное КПД.

Господь сказал:

кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника (Матф.10:41)

Я буду стараться принимать всех людей не во имя их, а ВО ИМЯ ХРИСТА. И получу награду Иисусу Христа. То есть вечное блаженство в Царствии Небесном.

Кстати, и награда в виде их благодарности и хорошего самочувствия тоже будет моя (хотя я ее и не искал - мне нужно БОЛЬШЕ вежливых слов)

За все надо платить, но только не богу, а Природе. За обжорство, пьянство, наркотики, беспорядочный секс -- мы расплачиваемся болезнями, портящими и укорачивающими нашу жизнь.

Если бы мы при хорошем поведении не болели и не умирали, то данное возражение имело бы смысл. Но мы все равно болеем и умираем.

Конечно, тут лотерея: кому-то повезет, и в тысяче случайных сексуальных связей он не подцепит никаких нехороших болезней, а кто-то и после одной "ходки налево" станет пациентом венеролога; а кто-то и бытовым путем умудрится сифилис подцепить.

Риск конечно есть. Но - "волков боятся -в лес не ходить".

С такой боязливой филососфией так и просидите всю свою никчемную жизнь, дрожа под корягой, как "премудрый" пескарь. Дрожать под корягой - это ли удовольствие?

Кому-то удовольствие в перечисленном вами: "еда, питие, наркотики, бухло. "Красивые телки по два метра в холке""
А кому-то удовольствие в музыке Баха и Паганини, в картинах Рембранда и Шишкина, в дикой нетронутой природе Алтая и Камчатки...

А самые умные те, для кого удовольствие в познании Бога и Его великих деяний, в молитвах, песнопениях, постах... А две другие категории людей (плотские и душевные) - глупые.

Знаете почему?
Потому что удовольствие от еды, пития, наркотиков, бухла и женщин гарантированно закончится. Суета. И вы это знаете.

И удовольствие от музыки Баха и Паганини, картин Рембранда и Шишкина, от дикой нетронутой природе Алтая и Камчатки гарантированно закончиться. Суета. И Вы это знаете.

А вот блаженство от познания Бога и Его великих деяний, от молитв, песнопений не закончиться никогда.

"Станем есть и пить" -- эта мечта для людей времен Иисуса была совершенно естественной, потому что они жили впроголодь.

Увольте меня от ваших марксистких побасенок.

Но вот, веселье и радость! Убивают волов, и режут овец; едят мясо, и пьют вино: "будем есть и пить, ибо завтра умрем!" (Ис.22:13)

Я уверен, что Вы меньше мяса едите, веселитесь, пьете вина и занимаетесь сексом, чем люди Древнего мира.

А я блаженства себя не лишаю.

Его (удовольсвия) могло быть намного больше, если бы Вы не обременяли себя глупыми человеческими заповедями.

Просто у нас сильно разные представления о блаженстве.

Верно.

[ковип11]

Какой он верующий?
Он же тщится доказать -- самому себе -- что он, типо, "воин Господа"
и не пощадит живота своего за своего Бога... кого хошь облает и покусает

Верующий, верующий. Часто, не так ярко, но выражается многими, нечто подобное в той или иной степени. И пракически никогда в нулевой, как ни держится а, всё равно сорвётся и ляпнет нечто подобное. Вот, например, взгляд на совесть с позиции не очень страстно но, верующего. Ни как ему не мог втолковать что совесть не результат страха. http://www.scorcher.ru/forum/index.p...;threadid=1535

[ковип11]

Делать добро "потому что иначе их совесть замучит" не получиться. Ибо истинно может называться добро, которое имеет вечное последствия. А если человек делал "добро" и умер вечной смертью - то такое деяние добром названо быть не может.

Проблема в том,что вы, как истинный христианин, озабочены только своим существованием, и как верующему, вам не понять, как можно бескорыстно заботиться о других, хотя бы о своих детях и внуках. А, между тем ответ прост.

ответственность перед обществом была бы гораздо выше, если бы каждый понимал, что общество, это интегральная сумма личностей. Учитывая, что Вы гуманитарий, и потому математические определения Вами изрядно подзабыты, прошу посмотреть сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BD.D0.B8.D1.8F Обратите внимание на картинку. Каждый столбик, это личность. Высота его отображает величину, некоторой характеристики или совокупность характеристик. Ширина столбика стремится к нулю, и потому сумма их образует определённую плоскость. Площадь которой, отображает количественную характеристику, данного свойства, принадлежащую обществу. Таким образом, общество рассматривается, как некоторая мегаличность. Чаще всего, это используется в виде понятия менталитета нации. Несмотря на то, что ширина каждого столбца-личности стремится к нулю, тем не менее, от её величины зависит, зависит величина интегральной суммы. Исходя из этого делается вывод: Из чего следует, окружающая жизнь такова, какую мы её делаем. Как не банально это звучит, но прежде всего, надо самому делать эту жизнь и не надеяться на помощь мифического бога. Как делать, описывается в восточной мудрости. Которая звучит примерно так: "Контролируйте чувства, - они порождают мысли. Контролируйте мысли, они порождают слова. Контролируйте слова, они порождают поступки. Контролируйте поступки, они порождают жизнь." Когда то, в 90-е, была популярна блатная "мудрость": "Если я в море пописаю, цвет его не изменится." Оправдывающийся этой поговоркой, имеет в виду, что его вклад в общее количество зла, значительно не изменит качество жизни. Я, тогда отвечал: "У жизни два берега, рождение и смерть. Вот и плывём мы все от одного берега к другому. То есть, от рождения к смерти. И каждый плывущий, имелось в виду, - живущий, когда гадит, то гадит, прежде всего, под себя. Но, когда гадящих много, то мы вместо чистой воды добра, все, плывём в дерьме зла, и уплыть нам некуда. Если только податься в отшельничество.. Поэтому, даже когда мир кажется, беспросветно, чёрным от зла, любое доброе твоё дело его осветляет. " http://www.nowa.cc/showpost.php?p=35...postcount=1184

[Apollos.1978]

Проблема в том,что вы, как истинный христианин, озабочены только своим существованием, и как верующему, вам не понять, как можно бескорыстно заботиться о других, хотя бы о своих детях и внуках.

Заботиться о семье - это естественно, это все равно, что заботиться о своей плоти. Вы написали глупость, типо: "вам не понять, как можно бескорыстно заботиться о самом себе".

ковип11: я делаю добро: одеваю себя, кормлю себя. Бескорыстно пью кофэ. Дайте мне орден.

[Atheist]

Логика понятна: кину рубль цыганке, иначе не отвяжется" Очень возвышенно.

Нет, это просто вы меряете других меркой своей куцей морали: "сделаю доброе дело, иначе этот Бог не отвяжется, и не просто в рай не пустит, а еще и всыплет по самое небалуйся"
Вы только из-под палки добрым быть можете, и считаете других такими же.

Делать добро "потому что иначе их совесть замучит" не получиться. Ибо истинно может называться добро, которое имеет вечное последствия. А если человек делал "добро" и умер вечной смертью - то такое деяние добром названо быть не может. Поэтому атеисты делать добро не могут в принципе.

Удобная самоутешительная вера, правда?
а ведь от вашего "делать добро не могут в принципе" -- всего полшага до утверждения, что это якобы слуги дьявола, с которыми предстоит последняя великая смертельная битва, а раз так, то убивать таких можно начать уже и сейчас.
Только вы опоздали родиться, времена инквизиции уже давно прошли. Так что вам приходится давиться, и удерживать внутри ваше убеждение, что убивать можно -- потому что вы боитесь еще и светских законов.

Выделенное - это и есть проявление глупости. Глупым ничего более не нужно, а мне нужно и ПОБОЛЬШЕ. Я буду извлекать из доброделания максимальное КПД.

Ну извлекайте себе, я не против.
Только у вас очень странные представления о доброделании. Плеваться дерьмом в иноверцев и неверующих -- это вы относите к доброделанию?

Господь сказал:
кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника (Матф.10:41)
Я буду стараться принимать всех людей не во имя их, а ВО ИМЯ ХРИСТА. И получу награду Иисусу Христа. То есть вечное блаженство в Царствии Небесном.

Вы очень удобная овечка для ваших пастырей. Пока они вас только стригут, но в нужный момент они вам просто покажут другие "слова Господа", и отправят убивать других людей, сделают вас пушечным мясом, пообещав "вечное блаженство в Царствии Небесном".
Очень удобно: вы делаете грязную кровавую работу для каких-нибудь попов, которые за вознаграждением предлагают вам обращаться к Господу, к тому же после вашей смерти.
Это настолько классное разводилово, что Сергей Мавроди просто нервно и завистливо курит в сторонке камыш... к нему тоже идут лохи толпами, но он не может сказать им, чтобы за выплатами приходили к Господу Богу, а не к нему. Потому что Господа Бога уже приватизировали... частная собственность, тыкскыть...

Кстати, и награда в виде их благодарности и хорошего самочувствия тоже будет моя (хотя я ее и не искал - мне нужно БОЛЬШЕ вежливых слов)

Таким путем вы скоро доэволюционируете до того, что до совершения добрых дел ставить условие, чтобы люди пошли и поставили свечку и помолились за вас. У вас ведь фантазии хватает лишь копить... -- эдакий капиталец, который можно предъявить перед вашим Господом, чтобы купить у него билет в рай.

Если бы мы при хорошем поведении не болели и не умирали, то данное возражение имело бы смысл. Но мы все равно болеем и умираем.

При чем тут хорошее поведение? Ваши убогие представления о земном блаженстве как обжираться, пьянствовать, трахаться с кем попало, -- само по себе это является плохим поведением лишь в отношении своего собственного здоровья.

Риск конечно есть. Но - "волков боятся -в лес не ходить".

Вопрос в том, а нужно ли туда ходить вообще, в чем кайф-то.

С такой боязливой филососфией так и просидите всю свою никчемную жизнь, дрожа под корягой, как "премудрый" пескарь. Дрожать под корягой - это ли удовольствие?

Не надо мне свои страхи приписывать. Если я не лезу в зоопарке в клетку с диким медведем -- это вовсе не от боязни, а от понимания, что это идиотизм. Поэтому у меня и нет желания туда лезть. Но вам, с вашим пещерным уровнем, это наверняка не понять.

А самые умные те, для кого удовольствие в познании Бога и Его великих деяний, в молитвах, песнопениях, постах... А две другие категории людей (плотские и душевные) - глупые.

Люди способны научиться получать кайф очень много от чего.
Есть и экстремалы, не могущие жить без адреналина, есть садисты и мазохисты, есть фетишисты...
Кстати, мазохизм и фетишизм наблюдается у многих верующих.

Знаете почему?
Потому что удовольствие от еды, пития, наркотиков, бухла и женщин гарантированно закончится. Суета. И вы это знаете.

Закончатся. Но это не суета, это удовольствия. Просто все хорошо в меру -- я именно об этом и говорю постоянно.
Вам впаривают отцы церкви, что это грех, что от этого надо держаться подальше, и впаривают это чтобы вы потребляли поменьше, и побольше приносили им на пожервования в церковь. Посмотрите на их опухшие (от длительных постов и молитв, ага ) физиономии, их автомобили, апартаменты, предметы роскоши -- даже простаку очевидно, что тут явно нечисто... но не вам.

И удовольствие от музыки Баха и Паганини, картин Рембранда и Шишкина, от дикой нетронутой природе Алтая и Камчатки гарантированно закончиться. Суета. И Вы это знаете.

Конечно, это суета и невечное... а вот ваше плевание дерьмом -- это для вас не суета, это вечное и богоугодное...

А вот блаженство от познания Бога и Его великих деяний, от молитв, песнопений не закончиться никогда.

Зато вы тут и сейчас, сочиняя гадости -- конечно же, познаете вашего Бога, молитесь и поете ему осанну?

Увольте меня от ваших марксистких побасенок.
Но вот, веселье и радость! Убивают волов, и режут овец; едят мясо, и пьют вино: "будем есть и пить, ибо завтра умрем!" (Ис.22:13)
Я уверен, что Вы меньше мяса едите, веселитесь, пьете вина и занимаетесь сексом, чем люди Древнего мира.

Если сравнивать с богачами и аристократами, включая библейских пророков, содержавших целые гаремы -- то наверняка меньше.
А если сравнивать с простыми людьми, которых всегда большинство -- заметно больше, это очевидно. И исследования историков и антропологов это подтверждают.
И, кстати, при чем тут марксизм? Или вы не способны отличить атеизм от марксизма?

[Victor N.]

Нет, это просто вы меряете других меркой своей куцей морали: "сделаю доброе дело, иначе этот Бог не отвяжется, и не просто в рай не пустит, а еще и всыплет по самое небалуйся"
Вы только из-под палки добрым быть можете, и считаете других такими же.

Зря вы, Atheist, так считаете о христианах.

Вот что пишет на эту тему апостол Павел:

Цитата из Библии:

"³ я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
⁴ то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования"
(Рим.9:3,4)

Иначе говоря, Павел спасение других ставит выше своего личного.
И готов погибнуть, лишь бы многие другие были спасены.

Его образ мыслей - это результат
глубокого проникновения в учение Христа.
Он - хороший ученик Господа.
Вот почему он и апостол.

[Atheist]

Сообщение от Atheist

Какой он верующий?
Он же тщится доказать -- самому себе -- что он, типо, "воин Господа"
и не пощадит живота своего за своего Бога... кого хошь облает и покусает

Верующий, верующий. Часто, не так ярко, но выражается многими, нечто подобное в той или иной степени. И пракически никогда в нулевой, как ни держится а, всё равно сорвётся и ляпнет нечто подобное.

А мне иногда кажется, что это очень тонкий тролль, старающийся дискредитировать христиан и их веру.
Впрочем, ни за что не скажешь, тролль это или реально верит в то, что тут несет-- по закону По :
"Суть его в том, что высеры особо радикальных товарищей (фундаменталистов/заговорщиков/поцреотов/фошыстов) настолько тупы, безнадежны и абсурдны, что дальше уже некуда. И попытка их выстебать или довести до абсурда не будет ощутимо отличаться от исходного варианта. А потому без непринуждённого авторского помахивания лопатой и не угадаешь ни за что стёб ли это или на самом деле всё уже так запущенно."

[Apollos.1978]

Нет, это просто вы меряете других меркой своей куцей морали: "сделаю доброе дело, иначе этот Бог не отвяжется, и не просто в рай не пустит, а еще и всыплет по самое небалуйся"
Вы только из-под палки добрым быть можете, и считаете других такими же.

Таким путем вы скоро доэволюционируете до того, что до совершения добрых дел ставить условие, чтобы люди пошли и поставили свечку и помолились за вас. У вас ведь фантазии хватает лишь копить... -- эдакий капиталец, который можно предъявить перед вашим Господом, чтобы купить у него билет в рай.

С чего бы это Христианам зарабатывать билет в рай добрыми делами, если спасение и вечная жизнь - это ДАР (бесплатный подарок не обусловленный предыдущими делами)?

Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем (Рим.6:23)

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился (Еф.2:8-10)

ЦН невозможно заработать. Это подарок. Поэтому добрые дела Христиане делают не из под палки, а свободно и легко уже будучи спасенными.

Тем не менее не бескорыстно - бескорыстно за еду работают только обманутые дураки - а для того, чтобы получить меру вечного блажденства побольше. Обменять всю эту земную рухлядь на нетленные небесные сокровища, которые будут бесконечно нарастать в процентах. Наращивают бонус. Евангелие - самый лучший в мире бизнес-проект.

А бедные атеисты (в вашем лице) извлекают из добрых дел минимальный КПД - ловят вежливые слова благодарности, развесив уши, и получают удовольствие от того, что другие люди их почитают "хорошими" и "добрыми".

Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. (Матф.6:1,2)

Получить самую низкую из всех возможных прибылей - что это как не глупость?

При чем тут хорошее поведение? Ваши убогие представления о земном блаженстве как обжираться, пьянствовать, трахаться с кем попало...

Это не мои убогие представления, а представления людей, который я обоснованно считаю умнее "нравственных атеистов".

Посмотрите на их опухшие (от длительных постов и молитв, ага ) физиономии,

их автомобили, апартаменты, предметы роскоши -- даже простаку очевидно, что тут явно нечисто... но не вам.

Это же зависть в Вас говорит, Atheist.

Не желай дома ближнего твоего... ничего, что у ближнего твоего (Исх.20:17)

Профессианализм и прилежность о. Всеволода признают даже его враги.

"Я помню о.Всеволода еще в бытность его ведущим сотрудником отдела внешних церковных связей Русской православной церкви. Он уже тогда трудился у Владыки Кирилла. Немногословный. Сдержанный. Точнейший в оценках. Предельно корректный. Я смотрел и думал. Вот это и есть идеальный спикер Церкви. Идеальный пресс-секретарь будущего Святейшего. Точнейшая, виртуозная работа. Такт" (журналист Валерий Отставных)

Ленивая рука делает бедным, а рука прилежных обогащает. (Прит.10:4)

Конечно, это суета и невечное... а вот ваше плевание дерьмом -..
Зато вы тут и сейчас, сочиняя гадости -- конечно же, познаете вашего Бога, молитесь и поете ему осанну?

Где же я же плевался дерьмом? Назвал атеистов глупыми? Разве не правда? Я ведь аргументировал - ничто не мешает Вам оспорить.

Впрочем, если я Вас лично обидел, то прошу прощения. Можете считать, что я писал о себе самом, когда я был атеистом. Я был невероятно несусветно глуп.

[Atheist]

Сообщение от Atheist

Нет, это просто вы меряете других меркой своей куцей морали: "сделаю доброе дело, иначе этот Бог не отвяжется, и не просто в рай не пустит, а еще и всыплет по самое небалуйся"
Вы только из-под палки добрым быть можете, и считаете других такими же.

Зря вы, Atheist, так считаете о христианах.

Не обо всех, отнюдь. В данном случае мои слова относились лишь к Аполлоше.
Хотя он и не один такой... но все же большинство христиан не такие дремучие эгоисты.

Иначе говоря, Павел спасение других ставит выше своего личного.
И готов погибнуть, лишь бы многие другие были спасены.

Такая позиция, несомненно, заслуживает самого искреннего уважения, -- даже если я не разделяю его веры.

Его образ мыслей - это результат
глубокого проникновения в учение Христа.
Он - хороший ученик Господа.
Вот почему он и апостол.

Не возражаю.
Я только за то, чтобы человеческие боги и их ближайшие соратники обладали лучшими человеческими качествами.

[Apollos.1978]

Зря вы, Atheist, так считаете о христианах.

Вот что пишет на эту тему апостол Павел

На какую тему?

[Atheist]

С чего бы это Христианам зарабатывать билет в рай добрыми делами, если спасение и вечная жизнь - это ДАР (бесплатный подарок не обусловленный предыдущими делами)?

Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем (Рим.6:23)

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился (Еф.2:8-10)

ЦН невозможно заработать. Это подарок.

а как это:
И делай справедливое и доброе пред очами Господа [Бога твоего], дабы хорошо тебе было (Втор.6:18).
"воздаст человеку по делам его" (Пр.24:12)
Добрый приобретает благоволение от Господа (Притч.12:2).
Будет Господь с добрым (2Пар.19:11)
Каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал (Еф.6:8)

билет в рай -- это, конечно, дар... -- и означает это лишь то, что дар этот не обязательно соразмерен количеству и качеству добрых дел, только и всего. Но дар дается не за просто так, и об этом ясно говорят приведенные мной цитаты.

Поэтому добрые дела Христиане делают не из под палки, а свободно и легко уже будучи спасенными.

Вы уверены, что вы уже спасены? Откуда такая уверенность? Известно, что даже святые отцы боялись смерти, потому что считали, что грешны и недостойны еще попасть в ЦН.

Тем не менее не бескорыстно - бескорыстно за еду работают только обманутые дураки - а для того, чтобы получить меру вечного блажденства побольше. Обменять всю эту земную рухлядь на нетленные небесные сокровища, которые будут бесконечно нарастать в процентах. Наращивают бонус. Евангелие - самый лучший в мире бизнес-проект.

да, дураки не любят считать себя дураками, они предпочитают думать, что они умнее всех, и вложились в самый прибыльный проект.
Толпы вкладчиков МММ -- тому прекрасная иллюстрация.

А бедные атеисты (в вашем лице) извлекают из добрых дел минимальный КПД - ловят вежливые слова благодарности, развесив уши, и получают удовольствие от того, что другие люди их почитают "хорошими" и "добрыми".

Мне этого хватает.

Получить самую низкую из всех возможных прибылей - что это как не глупость?
Это не мои убогие представления, а представления людей, который я обоснованно считаю умнее "нравственных атеистов".

Многие вкладчики МММ считают Сергея Мавроди умным и нравственным, и что якобы только антинародная власть не дает ему облагодетельствовать Россию...

Это же зависть в Вас говорит, Atheist.

Кому завидовать? Чаплину? Вы еще скажите, что я завидую жирному борову в хлеву, который жрет от пуза и ничего не делает.
Не надо мерить других своей меркой.

Профессианализм и прилежность о. Всеволода признают даже его враги.

ну да, купленных журналюг-подпевал уже во враги записали?

Где же я же плевался дерьмом? Назвал атеистов глупыми? Разве не правда? Я ведь аргументировал - ничто не мешает Вам оспорить.

Конечно, сочинение лжи что якобы "Атеисты - это просто рецидивисты-уголовники" -- это не дерьмо, это так... это что у вас во рту заместо слюны.
Конечно же, содержимое соственного рта никто дерьмом не считает.

Впрочем, если я Вас лично обидел, то прошу прощения. Можете считать, что я писал о себе самом, когда я был атеистом. Я был невероятно несусветно глуп.

Вы считаете, что сейчас вы поумнели?
Да и атеистом-то вы никогда не были.
Если человек никогда всерьез не задумывался о Боге -- это не делает его сразу атеистом.
Наоборот, атеисты тоже очень серьезно об этом размышляют. Просто делают противоположные выводы.

[Sigert]

Посмотрите на их опухшие (от длительных постов и молитв, ага ) физиономии, их автомобили, апартаменты, предметы роскоши -- даже простаку очевидно, что тут явно нечисто... но не вам.

Бедный, бедный Atheist. . .
Он не позволяет себе смотреть голливудские кинофильмы (у звезд многомиллионные состояния), не пьет Кока-колу и зубы чистит какой-нибудь заштатной пастой (даже самые богатые иерархи РПЦ по сравнению с держателями пакетов акций транснациональных корпораций - бедные неродственники), да у него даже Айпада нет!
Вот что зависть с человеком делает!

При чем тут хорошее поведение? Ваши убогие представления о земном блаженстве как обжираться, пьянствовать, трахаться с кем попало, -- само по себе это является плохим поведением лишь в отношении своего собственного здоровья.

Ну и куда же Вы дели Миллионы Лет Эволюции (тм)? Ведь они сформировали цель особи мужского пола как стремление занять наиболее высокий статус в своем обществе, а особи женского пола как стремление заиметь детей от мужчины, имеющего как можно более высокий статус.
Все эти бутерброды с черной икрой, ролексы, мерседесы и модели ценны для атеиста не сами по себе а как символы достигнутого им статуса.

[ковип11]

Заботиться о семье - это естественно, это все равно, что заботиться о своей плоти. Вы написали глупость, типо: "вам не понять, как можно бескорыстно заботиться о самом себе".

Мои дети это не я. Они нетолько физически не я, но и имеют свои знания убежденияи прочее. А, вот ваше верование, как раз забота, только и только лишь, о себе любимом . И, как учит библия, ради СВОЕЙ жизни вечной можно и родного сына принести в жертву. Ваш, добренький бог, тот что есть Любовь, это одобряет.

ковип11: я делаю добро: одеваю себя, кормлю себя. Бескорыстно пью кофэ. Дайте мне орден.

НИ фига вы мыслить не умеете "поборник логики". Здесь не столько забота о потомстве, для этого достаточно нахапать много денег. http://www.rospres.com/corruption/3492/
Сколько, забота о мире вообще.

[Atheist]

Бедный, бедный Atheist. . .
Он не позволяет себе смотреть голливудские кинофильмы (у звезд многомиллионные состояния), не пьет Кока-колу и зубы чистит какой-нибудь заштатной пастой (даже самые богатые иерархи РПЦ по сравнению с держателями пакетов акций транснациональных корпораций - бедные неродственники), да у него даже Айпада нет!
Вот что зависть с человеком делает!

Вы удивитесь, но голливудские фильмы я смотрю.
Но я ни разу не утверждал, что звезды кино являются для меня духовными учителями и образцами нравственности. Да они, вроде бы, не особенно-то на это претендуют, и не учат нас, как нам следует жить и для чего.
Кока-колу я практически не пью, разве что кто-нибудь угощает ею. Зубы чищу нормальной пастой, на рекламу паст не ведусь, а просто консультируюсь со своим стоматологом, какая паста мне лучше подходит. Пасты, кстати, не очень дорогие, примерно из середины ценового диапазона.

И ничьему состоянию не завидую, то что мне нужно у меня есть, -- это вы просто попали впросак, пытаясь мерять меня своей меркой.
Я лишь отмечаю, что когда эти жирные лоснящиеся морды пытаются учить меня, что чревоугодие -- это грех, у меня это вызывает лишь саркастический смех.
И я так же отмечаю, что они -- воры, которые занимаются бизнесом, но при этом налогов не платят, -- а значит, обворовывают все общество (а не только тех старушек, которые добровольно несут им свои денежки). Торгуя табаком и водкой -- они, типо, несут народу счастье, ага... рассказывайте сказки.

Ну и куда же Вы дели Миллионы Лет Эволюции (тм)? Ведь они сформировали цель особи мужского пола как стремление занять наиболее высокий статус в своем обществе, а особи женского пола как стремление заиметь детей от мужчины, имеющего как можно более высокий статус.

Опять вы смотрите через амбразуру своих стереотипов. Объясняю (который раз!) для тех, кто в танке:
эволюция для атеистов НЕ является божеством, атеисты эволюции не молятся, не делают жертвоприношения, не пляшут с бубном... и не делают прочие другие глупости, сочиняемые про них многими верующими.
Потому что разумный человек вовсе НЕ обязан следовать "предписаниям", которые нам дает программа, записанная в наших генах эволюцией -- это вам не ваши десять заповедей, за неисполнение которых вам всыпят по самое небалуйся...

Та глупость, которую вы проповедуете, что атеисты якобы сознательно стремятся потакать всем глубинным инстинктам, -- это даже не глупость, это идиотизм. Это все равно что утверждать, что закон тяготения велит атеистам падать вниз, поэтому атеисты, мол, покорно падают наземь и никогда после этого уже не встают.
Эволюция -- это такой же надежно установленный факт, как и гравитация. Мы должны принимать ее законы во внимание, и учитывать в нашей жизни, и при этом можем стремиться преодолевать силы природы, а не покорно им подчиняться.

Все эти бутерброды с черной икрой, ролексы, мерседесы и модели ценны для атеиста не сами по себе а как символы достигнутого им статуса.

Причем тут атеисты? -- это для любого символы статуса и успеха. Не вижу абсолютно ничего плохого ни в черной икре, ни в ролексах, ни в мерседесах -- если человек заработал их собственным трудом, талантом, а не обманом и воровством.
Если такому хочется подчеркнуть свой статус -- я не имею ничего против, он