Внятное чёткое доказателсьтво эволюции. Антидарвинисы! АУ!

[протоавис]

Так, АлексанДер опять перебрал с виски.

По прежнему констатирую тот же факт к выдвинутым рассуждениямм не было сформулировано не только ни одного конраргумента, но даже вообще - ни одного возражения, даже без аргументации.

[vit7]

Однажды лектор-атеист спросил простого колхозника, верит ли он в Бога. Тот ответил утвердительно. Лектор снова спросил его: - А как ты можешь верить, если ты Его не видел? - Да, не видел, - ответил колхозник, - но я никогда не видел и японца. Тем не менее, я знаю, что японцы существуют, потому что наша армия сражалась против них в последнюю войну. Бог тоже существует, а иначе, зачем бы вы боролись против Него всю жизнь.

[diana]

Ну коли так, тогда ладно.
Но самым простым здесь будет разговор на конкретном примере. У креационистов почему-то очень плохо с классификациями и отвлечением понятий. Не в плане именно биологии, а вообще.
Предложите ей рассмотреть всё то же самое на конкретном объекте. Пусть назовет любое растение или животное, которое ей нравится и которое она хорошо знает. И поговорите о нем.

Да, Вы правы, у меня плохи дела с классификациями и представлением поданного материала по биологии...

Вот, deicer, предложил мне почитать, для начала понимания эти определиния: "http://evolution2.narod.ru/evo01.htm.

Скажу Вам честно, что я не воспринимаю этот материал, у меня появляется тошнотворная ассоциация, связанная с временами ссср, когда по телеку и радио постоянно читали дурацкие, непонятные, монотонно-задалбливающие тексты о планах и проведении мероприятий КПСС и т.д.. Я несколько раз перечитывала, но уловить суть, так чтобы вообразить и закрепить в мозгу - у меня не получается... Меня отталкивает от текста, аж до внутреннего возмущения... Тут действительно, - без Психолога не разобраться...
Просто привыкла уже, если что-то не идёт, значит - оно мне не надо.
но интересно же представить себе как все появилось, вот в чем вопрос..
именно представить и услышать ответы на конкретные вопросы:
про наличие переходных видов, как самое главное доказательство эволюции;
про понимание, что из чего возникло;
про первичность появления: семян или растений, птицы или яйца; одного животного, из которого потом все произошли, или - разнообразие животных сразу и т.д..

[diana]

artemida-zan, а почему Вы не отвечаете на мой вопрос про сотворение кабанов/свиней и волков/собак? Вопрос был неспроста. Видите ли, официальная безбожная пропаганда утверждает (на деньги сионистов), что произошло, так сказать, "одомашнивание" волков и кабанов... в результате чего получились собачки и хрюшки. А Ваши единоверцы рисуют вон, что в ковчег и те, и те входили... Как Вы всё-таки на вопрос ответите?

Другие креационисты что-то тоже притихли...


Отсюда вывод: это был гей-парад неподалеку, с соответствующей символикой.

Ну это же творческое рисование, такое же, как у эволюционистов про схожесть развития плода животных и человека на ранних стадиях...
Никто ничего толком не знает, но рисуют так, как себе это представляют, каждый, исходя из своих убеждений...

[ИлюхаМ]

про наличие переходных видов, как самое главное доказательство эволюции;

Самое главное доказательство эволюции - это наблюдение ее как факта. В лабораториях или в природе. Примеров множество. Даже если бы не было найдено ни одной переходной формы (а все палеонтологические находки являются таковыми, если только это не тупиковые ветви), ТЭ это бы нисколько не повредило.

[Армагедонтыч]

...про первичность появления: семян или растений, птицы или яйца; одного животного, из которого потом все произошли, или - разнообразие животных сразу и т.д..

А вы подумайте, может ли растение размножаться без семян, вегетативно? Если да, то это и были первые растения.
Подумайте, яйцами размножаются только птицы, или есть и другие представители животного мира? Да и вообще сравните яйцо с икринкой, не по размеру разумеется и не по жёсткости оболочки, а по принципу действия.

[diana]

А вы подумайте, может ли растение размножаться без семян, вегетативно? Если да, то это и были первые растения.
Подумайте, яйцами размножаются только птицы, или есть и другие представители животного мира? Да и вообще сравните яйцо с икринкой, не по размеру разумеется и не по жёсткости оболочки, а по принципу действия.

Если по принципу действия представить, то яйца первые появились, в какой-то грязной жиже, при выбросе из которой - произошло отвердевание оболочки и формирование плода внутри? Как жемчужина образовывается и растёт внутри раковины?
Так что, первично - яйцо?
А что тогда, такого таинственного было "вложено" в "яйца", для дальнейшего развития жизни?
Семя?
А оно откуда взялось?

[ИлюхаМ]

Артемида, хоть вы по собственному признанию ни черта не понимаете из прочитанного материала, чем черт не шутит:
Происхождение жизни:А.С. Спирин, "БИОСИНТЕЗ БЕЛКОВ, МИР РНК И ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ" и http://evolbiol.ru/paleobac.htm#1
Симбиотическое происхождение эукариот: Марков, Куликов. Происхождение эукариот.

[McLeoud]

ИлюхаМ

Артемида, хоть вы по собственному признанию ни черта не понимаете из прочитанного материала, чем черт не шутит:

Вы что, серьезно полагаете, что человек, которого воротит от трех абзацев школьного текста с базовыми определениями (sic!), окажется способен не то что понять, а банально прочитать предложенные статьи?

[протоавис]

Я здесь новичок, поэтому вопрос. А здесь на форуме кроме стёба бывает какая-то реальная дискуссия? Ну что-то вроде обмена аргументами с конкретизацией и явным языком? Ждал, ждал, хоть одного возражения...

[ИлюхаМ]

Вы что, серьезно полагаете, что человек, которого воротит от трех абзацев школьного текста с базовыми определениями (sic!), окажется способен не то что понять, а банально прочитать предложенные статьи?

Не могу ничего поделать. "Я люблю людей" (с)
Возможно, Артемида хотя бы начнет читать (не обязательно приведенные мной ссылки, а что-нибудь попроще) - у нее, естественно, возникнут вопросы. Пусть задает их тут, а мы всем скопом попробуем объяснить. Этакая "эволюция от 3 до 5". А вдруг получится? Вдруг удастся создать альтернативную базу для получения знаний, помимо той, что уже содержится в ее сознании. Начинать, видимо, придется с философии...

[diana]

Клёст

А они у Вас где?

http://www.evangelie.ru/forum/t53229-20.html

Они там прямо следом за оригиналами идут, для удобства сравнения

Вот спасибо, что напомнили про эти мои стихи, а я уже и забыла про них... они где-то так далеко остались, сейчас добавлю их в свой блог..

[diana]

Не могу ничего поделать. "Я люблю людей" (с)
Возможно, Артемида хотя бы начнет читать (не обязательно приведенные мной ссылки, а что-нибудь попроще) - у нее, естественно, возникнут вопросы. Пусть задает их тут, а мы всем скопом попробуем объяснить. Этакая "эволюция от 3 до 5". А вдруг получится? Вдруг удастся создать альтернативную базу для получения знаний, помимо той, что уже содержится в ее сознании. Начинать, видимо, придется с философии...

Только не надо так на мне акцентировать ваше много"уважаемое" внимание, вы лучше это своим скопом объясните детям в школе и нам на форуме, чтобы все поняли, наконец, происхождение Жизни без Бога, если у вас получится.
И не нервируйте, пожалуйста, товарища, зачинщика темы, который хочет контраргументов и конкретизации.

[Владимир П.]

Я здесь новичок, поэтому вопрос. А здесь на форуме кроме стёба бывает какая-то реальная дискуссия? Ну что-то вроде обмена аргументами с конкретизацией и явным языком? Ждал, ждал, хоть одного возражения...

А каковы по Вашему причины эволюции?

[Йицхак]

Даже если бы не было найдено ни одной переходной формы

Улыбнулся.
По секрету, но строго между нами: да их и не найдено ни одной