Сколько лет жизни.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • протоавис
    Участник

    • 05 November 2010
    • 218

    #1

    Сколько лет жизни.

    СКОЛЬКО ЛЕТ ЖИЗНИ
    Фактически, цель данной записи просто привлечь внимание к одному нетривиальному исследованию, которое было проведено во второй половине 80-х годов прошлого века.

    Лауреат нобелевской премии Эйген вместе с соавторами статьи ответили на вопрос - сколько лет жизни - 3.8 млрд лет. Обратите внимание - именно жизни, а не тем или иным остаткам живых организмов. Из их работы следует, что ЖИЗНЬ НЕ СТАРЕЕ ЗЕМЛИ, И ПОЭТОМУ ВОЗНИКЛА НА ЗЕМЛЕ. Эта работа почему-то известна лишь узкому кругу учёных, хотя выводы её носят нетривиальный характер.

    Как был вычислен возраст. Представьте себе, что Вы нарисовали какой-то акварельной краской узор на промокательной бумаге. В течение какого-то времени узор будет "распозаться" пока не размоется полностью, превратившись просто в размытую кляксу. Оценив скорость расползания рисунка, мы можем, глядя на рисунок, узнать, когда он был нарисован. Примерно такая идея лежит в основе подсчёта времени существования живых организмов.

    Что же выполнило роль рисунка? В живых организмах существуют молекулы, структура которых меняется очень медленно. Эти молекулы назвали "МОЛЕКУЛЯРНЫМИ РЕЛИКТАМИ". К таким молекулам относятся молекулы траспортных РНК, являющихся ключевыми при синтезе белка и поэтому рассматривающихся как возможно САМЫЕ ДРЕВНИЕ МОЛЕКУЛЫ живых организмов. Дело в том, что многие участки этих молекул мутируют (слово "мутация" здесь уместно, поскольку молекула РНК фактически копирует структуру кодирующего гена и сама может быть геном, как любая молекула нуклеиновой кислоты) ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО. Настолько медленно, что исходная структура древней молекулы (тот самый рисунок) ещё не расплылась (говорят "рандомизировалась"). Скорость рандомизации подсчитывалась на основе

    1) известных из геологии дат появления различных групп организмов (эукариот, сине-зелёных водорслей и т.п.):

    2) подсчёта статистически усреднённой первичной структуры (последовательности нуклеотидов) транспортной РНК для этих групп организмов на основе анализа структур этих молекул у современных организомов. Для этого использовалась не вся последовательность тРНК, а только так называемые полуконсервативные последовательности - которые изменяются (мутируют) с очень низкой скоростью.

    Нетрудно догадаться, что степень радномизации ("чёткость" рисунка на промокательной бумаге) может служить параметром для оценки времени возникновения жизни. Чем больше рандомизация, тем древнее жизнь.

    Степень рандомизации транспортной РНК подсчитывалась основе анализа отличий структур этих молекул для разных групп организмов.

    Оказалось, что исходный рисунок не полностью рандомизирован, а, значит, содержит информацию о времени начала эволюции жизни. Это время удивительным образом совпало с геологическими оценками органических отложений древнейших организмов 3,8 млрд. лет с 90%-м доверительным интервалом 400 млн. лет.

    Таким образом, жизнь не древнее Земли. Согласитесь, результат нетривиальный.

    Литература.

    Eigen M, Lindemann BF, Tietze M, Winkler-Oswatitsch R, Dress A, von Haeseler A.How old is the genetic code? Statistical geometry of tRNA provides an answer. Science. 1989 May 12;244(4905):673-9.
    Реальный мир безгранично сложней и интересней любой выдумки.
    Умей задавать этому миру вопросы и НЕ БОЙСЯ их задавать, даже если тебе это запрещают.
  • Gamer
    Ветеран

    • 18 March 2010
    • 17443

    #2
    Сколько лет телевизору?
    В любом телеке есть такие штучки, которые называются транзисторами, структура которых меняется очень медленно. Да вообще практически не меняется, размер только уменьшается. Вывод напрашивается просто фантастический. Телевизор старше земли. И вообще, сначала появился из ничего первый огромный, величиной почти с соб... пардон, с галактику. Такой огромный транзистор, прародитель нынешних. Потом он начал делиться и размножаться, но в условиях отсутствия хищников и конкурентов, измельчал до безобразия. Потом эта мелюзга случайным образом сложилась в первый телек, черно-белый и без звука. Ну и пошла поехала эффолюция

    Комментарий

    • Pioneer
      Скрипач не нужен

      • 26 May 2009
      • 2517

      #3
      Сообщение от Gamer
      Сколько лет телевизору?
      В любом телеке есть такие штучки, которые называются транзисторами, структура которых меняется очень медленно. Да вообще практически не меняется, размер только уменьшается. Вывод напрашивается просто фантастический. Телевизор старше земли. И вообще, сначала появился из ничего первый огромный, величиной почти с соб... пардон, с галактику. Такой огромный транзистор, прародитель нынешних. Потом он начал делиться и размножаться, но в условиях отсутствия хищников и конкурентов, измельчал до безобразия. Потом эта мелюзга случайным образом сложилась в первый телек, черно-белый и без звука. Ну и пошла поехала эффолюция
      Шизофазия.

      Комментарий

      • протоавис
        Участник

        • 05 November 2010
        • 218

        #4
        Сообщение от Gamer
        Сколько лет телевизору?
        В любом телеке есть такие штучки, которые называются транзисторами, структура которых меняется очень медленно. Да вообще практически не меняется, размер только уменьшается. Вывод напрашивается просто фантастический. Телевизор старше земли. И вообще, сначала появился из ничего первый огромный, величиной почти с соб... пардон, с галактику. Такой огромный транзистор, прародитель нынешних. Потом он начал делиться и размножаться, но в условиях отсутствия хищников и конкурентов, измельчал до безобразия. Потом эта мелюзга случайным образом сложилась в первый телек, черно-белый и без звука. Ну и пошла поехала эффолюция
        А слабо сделать умственные потуги в вникнуть в смысл написанного?
        Реальный мир безгранично сложней и интересней любой выдумки.
        Умей задавать этому миру вопросы и НЕ БОЙСЯ их задавать, даже если тебе это запрещают.

        Комментарий

        • Gamer
          Ветеран

          • 18 March 2010
          • 17443

          #5
          Сообщение от протоавис
          А слабо сделать умственные потуги в вникнуть в смысл написанного?
          А слабо сделать умственные потуги и догадаться, что наш мир рукотворный?

          Комментарий

          • Евпсихий
            Ромовая баба

            • 28 October 2010
            • 167

            #6
            Да ну? Доказательства-с.
            Ёжик - птица гордая, пока не пнешь - не полетит.

            Комментарий

            • ТотсамыйБублик
              Невероятный Бублик...

              • 30 May 2010
              • 6119

              #7
              Сообщение от Gamer
              А слабо сделать умственные потуги и догадаться, что наш мир рукотворный?
              В каком именно месте. По подробнее, пожалуйста.
              http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

              Комментарий

              • ТотсамыйБублик
                Невероятный Бублик...

                • 30 May 2010
                • 6119

                #8
                Сообщение от Евпсихий
                Да ну? Доказательства-с.
                У Гамера нет док-в. Все его доказательства это батальон свидетелей, которые чего-то видели, но при этом самих свидетелей никто не видел. А если попросить его привести этих свидетелей, то он лишь нарисует дурацкий смайлик и гордо скажет: "Ты, червь, не достоин. Вы все г-но, а я криведко."

                Вот как-то так.
                http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                Комментарий

                • Sadness
                  Under bergets rot

                  • 05 May 2010
                  • 3694

                  #9
                  Сообщение от ТотсамыйБублик
                  В каком именно месте. По подробнее, пожалуйста.
                  Ну очевидно в том месте где делаются такие просто фантастические выводы.
                  Кстати товарищ Геймер вы так и не ответили на мой вопрос о событиях в октябре 67-го в диких горах Калифорнии.
                  Не было Галелея i Боба Марлея ,
                  Не было Сальвадора Далi.
                  Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
                  А кiты, чарапахi былi.

                  Комментарий

                  • Gamer
                    Ветеран

                    • 18 March 2010
                    • 17443

                    #10
                    Сообщение от ТотсамыйБублик
                    В каком именно месте. По подробнее, пожалуйста.
                    Бублик, вы кажется хвастались юридическим образованием?
                    Сколько случайностей в деле должно быть зафиксировано, чтобы переквалифицировать его из несчастного случая в умышленное убийство?

                    Вот например, шел человек по улице. Ему на голову упал кирпичь. Случайность? Допустим.
                    Завели уголовное дело. Выяснилось, что накануне этому человеку был звонок от неизвестного, который и пригласил его на место трагедии. Еще одна случайность? Допустим.
                    Но оказывается раньше кирпичей на месте трагедии вообще не было и буквально накануне их привезли для ремонта здания. Выгрузли ночью на крышу дома. Еще одна случайность? Допустим.
                    Но кирпичи были на поддонах, упакованные в пленку. Разгружали вечером, когда рабочих на стройке уже не было. Все поддоны целые и только на одном из них снята упаковка, как раз у того, который стоял с самого края и с которого случайно упал кирпич. Еще одна случайность?.... Или пора уже дело переквалифицировать?

                    А теперь посмотрим на наш мир. Даже не будем брать всякие теории о самозарождении или эволюции. Просто сколько надо случайностей, чтобы создались условия, при которых жизнь на земле вообще может существовать? Миллионы. И вы, как юрист, хотите сказать, что?

                    Комментарий

                    • Gamer
                      Ветеран

                      • 18 March 2010
                      • 17443

                      #11
                      Сообщение от Sadness
                      Кстати товарищ Геймер вы так и не ответили на мой вопрос о событиях в октябре 67-го в диких горах Калифорнии.
                      Так это Дарвин там бегал, эволюцию доказывал

                      Комментарий

                      • Sadness
                        Under bergets rot

                        • 05 May 2010
                        • 3694

                        #12
                        Сообщение от Gamer
                        Так это Дарвин там бегал, эволюцию доказывал
                        Так Дарвина то уже в живых не было...то есть не вы значит. Может кто из ваших?
                        Не было Галелея i Боба Марлея ,
                        Не было Сальвадора Далi.
                        Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
                        А кiты, чарапахi былi.

                        Комментарий

                        • Gamer
                          Ветеран

                          • 18 March 2010
                          • 17443

                          #13
                          Сообщение от Sadness
                          Так Дарвина то уже в живых не было...то есть не вы значит. Может кто из ваших?
                          Это ваши предки - бадерлоги, вам виднее должно быть, кто там из вас бегал

                          Комментарий

                          • Sadness
                            Under bergets rot

                            • 05 May 2010
                            • 3694

                            #14
                            Сообщение от Gamer
                            Это ваши предки - бадерлоги, вам виднее должно быть, кто там из вас бегал
                            Нет я почему у вас спрашиваю это ведь ваше происхождение под вопросом. Ну там помните вы рассказывали как печенье песочное из песка делали, как за вами две сотни санита..эммм..свидетелей гонялись. А там (в октябре 67-го) видите ли чертовщина тоже вроде как сверхестественная творилась. Может вы в курсе тех событий?
                            Не было Галелея i Боба Марлея ,
                            Не было Сальвадора Далi.
                            Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
                            А кiты, чарапахi былi.

                            Комментарий

                            • Gamer
                              Ветеран

                              • 18 March 2010
                              • 17443

                              #15
                              Сообщение от Sadness
                              Нет я почему у вас спрашиваю это ведь ваше происхождение под вопросом. Ну там помните вы рассказывали как печенье песочное из песка делали, как за вами две сотни санита..эммм..свидетелей гонялись. А там (в октябре 67-го) видите ли чертовщина тоже вроде как сверхестественная творилась. Может вы в курсе тех событий?
                              Почему это мое происхождение под вопросом? В библии ясно сказано, что людей Бог сотворил, по своему образу и подобию. А вот потомки обезьян, сами тут самозародились
                              Саженцы, которые Отец не сажал

                              Комментарий

                              Обработка...