Кто тут верит в создание мира Богом? как написано в Библии?

[Bovlan]

"Земля была безвидна". Неприглядна? Или невидима? Или вовсе невещественна в адронном смысле?

Земля была.

Возвращаемся к 1:1, читаем как "материю и пространство"

Не надо так резко определяться. Придёт время и решим, какая она. Но земля была раньше света. Не вырубить топором.

Угу, археология особенно. Но куда им обеим вместе взятым до этнографии! В мифологии многих европеизированных народов до сих пор сохранилась красочная легенда про Цианобактериальный Мат, описанный очевидцами как Молочная Река с Кисельными Берегами ...

Предлагаете археологию в мифы записать?

[Евпсихий]

Разумеется есть.
Ну сами подумайте, в смысле - попробуйте представить, как может быть так, чтобы вообще ничего не было. Из ничего само собой только ничего и может получится. Для того чтобы создать что-то из небытия нужен какой-то "толчок". А откуда он возмется? Только от Того, кто был всегда.

Это не основание, так как оно уже изначально предполагает существование Бога, а не приходит к утверждению о его существовании путем логики. Во-первых, чтобы ничего не было, не может представить наш человеческий разум. Во-вторых, кто утверждает, что когда-то вообще ничего не было? Почему не допустить, что нечто было всегда? И то, и другое равно не доказуемо.

[Bovlan]

А с каких это пор "конфигурация" стала чем-то материальным. Это как раз чисто идеальное понятие.
Разумеется есть.

А зачем ей быть материальной. Ей всего-то надо быть. И примерно такой как у нас, людей.

Кстати, возмите любую мифологию, любых народов и убедитесь, что у всех "в начале" уже было что-то, что существовало еще до Начала начал.

И, как правило, материальное.

[David_ru]

Весьма глуповатое утверждение. На это природе потребовались миллиарды лет. Биологические соединения легко формируются человеком. Эдо показал ещё эксперимент Миллера.

Всё, что показал Миллер, так это несостоятельность эволюционистских представлений о появлении жизни.
Он создал две аминокислоты в, прямо скажем, идеальных, по сравнению с природными условиях, а в живом организме знаете сколько аминокислот? И не абы как, а в строгой последовательности, не допускающей никакой перестановки.

А про миллиарды лет...
Похоже на отмазку. Если даже у природы получилось, то уже пора бы и учёным...

[Bovlan]

Это не основание, так как оно уже изначально предполагает существование Бога, а не приходит к утверждению о его существовании путем логики.

Ну, логика - штука хитрая. Чтобы хоть что-то доказывать логикой, нодо хоть в чём-то с религионерами согласиться. До сих пор, в доступном мне историческом периоде, это не удавалось

[Bovlan]

А про миллиарды лет...
Похоже на отмазку. Если даже у природы получилось, то уже пора бы и учёным...

Ещё не вечер.

[Евпсихий]

Всё, что показал Миллер, так это несостоятельность эволюционистских представлений о появлении жизни.
Он создал две аминокислоты в, прямо скажем, идеальных, по сравнению с природными условиях, а в живом организме знаете сколько аминокислот? И не абы как, а в строгой последовательности, не допускающей никакой перестановки.

Он их подтвердил. И аминокислот было 22, а ещё и сахара, и липиды.

[Bovlan]

"Ничего" - в смысле ничего материального.

Это Вы в Библии прочитали?
Другой разговор, что в Библии и не сказано, что не было ничего.
В начале было Слово.

[David_ru]

Ещё не вечер.

Вы в это верите?

[Bovlan]

Вы в это верите?

Не имею оснований в этом сомневаться

[David_ru]

Он их подтвердил. И аминокислот было 22, а ещё и сахара, и липиды.

Даже из 22х аминокислот просто так не собрать белок.
Ведь аминокислоты нужны не такие как у Миллера получились, а все левовращаемые.
Миллер создал половину лево- и половину правовращаемых аминокислот. То что и должно было получиться при стихийно протекающей реакции.

К тому же непонятно, почему в 1953м году их было пять., а в 2008м стало двадцать две.
Р*РєСЃРїРµСРёРјРµРЅС РиллеСР° в Р®СРё в Рикипедия

наверно, в 2012м, окажется, что он ДНК собрал.
Только сразу этого не заметил.

[Клёст]

Не надо так резко определяться. Придёт время и решим, какая она. Но земля была раньше света. Не вырубить топором.
.

Ну дык! We are Champions!!!
Представьте, какой был бы шок в научном сообществе, узнай оно о том, что материя для Земли возникла не при БВ, а отдельно и дополнительно. Я думаю, что не меньший, чем у кочевых семитов, ненароком выяснивших, что они кочуют по захолустной обочине Млечного Пути.

Предлагаете археологию в мифы записать?

Нет, предлагаю выписать её из числа наук, подтверждающих старшинство животных над растениями.

[Алексей Г.]

"Земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро."

"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом.И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом."

"И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро"

И так далее... кто нибудь верит?

Когда-то давным давно верить в это было естественно. Сегодня, в 21 веке, верить в это - очевидная психическая патология.

[Евпсихий]

Насколько я вижу, креационисты строят свою аргументацию на весьма простых и смешных вещах - на зацепках, которые они вырыли в научных теориях и доказательствах. Собственно, это все. На большее не хватает ни оснований, ни знаний. Происходит это по такому принципу: это точно не известно? Не доказано? Наука не знает? - О! Значит, бог есть. Раз вы не знаете, очевидно, что это создал бог... ну, и так далее. Это весьма забавно выглядит - дело в том, что креационисты видят только то, что хотят видеть. Например, в пробелах теории о возникновении жизни на планете они видят какие-то основания для существования бога... однако, существует куча версий, не только не менее, а то и более доказуемых, чем версия о творении жизни некой духовной субстанцией. и такие эксцессы и словоблудия везде, где появляются креационисты. Не позорьтесь, граждане.

[Bovlan]

[quote=Клёст;2391837]

Представьте, какой был бы шок в научном сообществе, узнай оно о том, что материя для Земли возникла не при БВ, а отдельно и дополнительно.

У учёных шока не будет. Обещаю.

Я думаю, что не меньший, чем у кочевых семитов, ненароком выяснивших, что они кочуют по захолустной обочине Млечного Пути.

За семитов не поручусь, а вот за христиан страшновато.

Нет, предлагаю выписать её из числа наук, подтверждающих старшинство животных над растениями.

Согласен. Я, почему-то, думал, у неё задача шире, чем только человеческая история.