Опрос для не верующих.

[g14]

Хотели-бы Вы, что-бы был Бог, тот самый все милующий и прощающий, дарующий жизнь вечную?

Нет. Все то-же самое, только без шефа.

[ИлюхаМ]

кем предсказано? когда предсказано? в течение скольких сотен или тысяч лет были пророчества?

Мммм... А это важно? Что, есть какие-то правильные и неправильные предсказания?

[Pioneer]

Мирская система судопроизводства гласит: "незнание закона не освобождает от ответственности". У Бога все справедливо: "слышал закон - будешь отвечать по закону. не слышал - будешь отвечать по совести". Кстати, аборигены, которые не слышали проповедь о Христе, будут судимы по закону совести и имеют шанс попасть в Царство Божье, если творили правду, справедливость и суд (только вряд ли такой человек найдется).

Ага, вот живет, например, племя папуасов каких-нибудь. Поколениями живут на одной и той же территории, ни миссионеров, ни Библии в глаза не видели. Есть у них, разумеется, разные кровавые обычаи. Они так веками живут, есть кишки принесенной в жертву идолам девственницы для них в порядке вещей. Другой жизни они просто, в силу вековых традиций и своеобразного менталитета, не признают никогда.
Их будут судить по справедливости их веры? Рай у них тот же самый, что у прихожан англиканской церкви, например?

Может и судьба, но с уточнением: человек САМ ВЫБРАЛ такую судьбу.

Ну, если бог все знает заранее, о каком свободном выборе речь?
Я вот живу, в ус не дую, стараюсь никого не убить ненароком, а мне там уже сковорода в аду приготовлена, за убийство квартирных воров в 2047 году, и за переезд котенка в 2035.

Вы видите толпу, а Бог видит каждую отдельную человеческую душу, с которой работает всю его жизнь.

Отнюдь.
Я говорю как раз о том, что люди все разные, а погибают почему-то одновременно и одинаково.
Как я из твоих проповедей понял, бог - это некий озорник, играет в своеобразный Sims. Надо ему призвать к ответу пару сотен человек - он их собирает в нужное время в WTC.

Тем, кто приняли Христа и жили по Его заповедям, нечего бояться внезапной смерти.

Еще раз спрашиваю.
Бог специально отбирает в места терактов, стихийных бедствий и прочая тех, кого надо призвать к ответу в данный момент?

Я знаю одно: мы можем всецело положиться на справедливость Бога - Судьи праведного. Те, кто приняли Христа, на суд не приходят и будут жить вечно. Те, кто отвергли, будут судимы по всей строгости Закона.

Ага, Шаварш Карапетян спас 20 человек из затонувшего троллейбуса, бог за это наградил его пневмонией и инвалидностью.

Не знаю почему так. М.б. один человек сдаёт Главный Экзамен к 20-му году жизни, а другому и 80 лет не хватит чтобы понять Самое Главное.

Ну, еще раз.
Зачем тогда гнилые базары о свободе воли?

Вы уверены?

Это шутка была.
Но, конечно, в каждой шутке лишь доля шутки.

Человек не должен заморачиваться подобными вопросами.

Почему же тогда он устроен так, чтобы неминуемо ими задаваться?
Самые счастливые люди - кретины, получается?

Христианин должен быть готов как отправиться к Господу немедленно, так и прожить долгую жизнь во славу Бога. Решать не ему, а Богу.

Я, например, готов. Ну, не во славу бога, конечно, а просто так.
Я - христианин?

Этот парадокс возник из-за непонимания сущности Бога. Он всезнающ и всеведущ. Он над временем - знает все будущее. Он знает, кто из людей в итоге примет Его, а кто отвергнет. Поэтому тех о которых Он знает что они ответят на Его любовь, Он предопределил от вечности.

То-есть бог, заранее зная, что определенный процент созданных им людей обречен на вечные муки, создал существ якобы со свободным выбором?

Ради справедливости Он дает каждому человеку прожить определенный отрезок жизни. А некоторых забирает в молодом возрасте, дабы не успели впасть в грех. Или наоборот - чтобы убрать вон земли как негодное насаждение. Он - садовник и решает, кому жить, а кому пора покинуть сцену.

Извини, с тем, кого ты описываешь, я бы, извините, срать на одном гектаре не сел, не то что поклоняться.
Либо у тебя проблемы с пониманием бога, либо у христианства.

Если вы добрый человек и желаете творить добро, вам недостаёт одного: примите Сына Божьего. Ибо плевание на Иисуса перечеркивает все добро и уведет вас в ад.

Что ж, значит в ад.
Лицемерить я не собираюсь.

[Махес]

Махес

Христос был политиком?Может подумаете?

Может читать, э-мюэ, точнее "понимать" попробуете?

[lomeiko]

А почему нет?

А почему да?

Вы держали в руках первоисточники,ту Септуагинту 2 в.до н.э.?

А вы держали свечку в 5-м веке, когда Писания "подкорректировали"?

Мы, э-мюэ, "духовные урки", не просили Иисуса, чтобы он, э-мюэ, погиб во имя нас,

Не просили. Они даже не знали что законопреступники. Поэтому Христос и умер за них ДО ТОГО, как они получили возможность это осознать.

за нас, за далёкую, э-мюэ, призрачную перспективу, э-мюэ, жить когда-то в раю.

За веру.

Нас политики, э-мюэ, кормят такой же кашей, мол, э-мюэ, платите налоги, не воруйте, э-мюэ, не убивайте и скоро будете жить хоррошо.
Только, э-мюэ, понимая утопичность обещаний, э-мюэ, никто из них на кремлёвской звезде, э-мюэ, не вешается, ну никто не идёт на смерть, хоть, э-мюэ, лопни.
Хотя, э-мюэ, один руку на отсечение давал, другой, э-мюэ, на рельсы обещал лечь.

Они вас кормят, а вы не ешьте. Я давно не верю ни одному политику. Здесь мы с вами совпадаем во мнениях.

А за экстремистские призывы, э-мюэ, 282-ю статью Вам в "чертыхалку".

Ну, это у вас в РФ такую статью можно пришить. Пугайте своих соотечественников.
И, специально для меня - что такое "э-мюэ"?
(давно встречаю на этом форуме сообщения с этой фразой, может это вместо матюков?)

[lomeiko]

Ага, вот живет, например, племя папуасов каких-нибудь. Поколениями живут на одной и той же территории, ни миссионеров, ни Библии в глаза не видели. Есть у них, разумеется, разные кровавые обычаи. Они так веками живут, есть кишки принесенной в жертву идолам девственницы для них в порядке вещей. Другой жизни они просто, в силу вековых традиций и своеобразного менталитета, не признают никогда.
Их будут судить по справедливости их веры? Рай у них тот же самый, что у прихожан англиканской церкви, например?

Если человек не имел возможности узнать о Христе, то будет судим по закону совести. Как Бог поступит в этом случае, 100% сказать не могу. Могу лишь процитировать высказывание ап.Павла:
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
(Римлянам 2:14,15).

Ну, если бог все знает заранее, о каком свободном выборе речь?
Я вот живу, в ус не дую, стараюсь никого не убить ненароком, а мне там уже сковорода в аду приготовлена, за убийство квартирных воров в 2047 году, и за переезд котенка в 2035.

Ну, еще раз.
Зачем тогда гнилые базары о свободе воли?

То-есть бог, заранее зная, что определенный процент созданных им людей обречен на вечные муки, создал существ якобы со свободным выбором?

Три вопроса объединил в один и решил нарисовать схему жизни человека в виде блок-схемы. Представь себя на месте Бога - ты видишь всю его жизнь от начала до конца, но учти что человек имеет свободу выбора.

Я говорю как раз о том, что люди все разные, а погибают почему-то одновременно и одинаково.
Как я из твоих проповедей понял, бог - это некий озорник, играет в своеобразный Sims. Надо ему призвать к ответу пару сотен человек - он их собирает в нужное время в WTC.

Еще раз спрашиваю.
Бог специально отбирает в места терактов, стихийных бедствий и прочая тех, кого надо призвать к ответу в данный момент?

Он Судья. Он решает, сколько времени отпустить человеку. А мы - глиняные горшки. Разве мы можем спорить с Горшечником?

Ага, Шаварш Карапетян спас 20 человек из затонувшего троллейбуса, бог за это наградил его пневмонией и инвалидностью.

Я бы предпочел стать инвалидом и в итоге пойти на небеса, чем быть здоровым и богатым, но угодить в ад.

Почему же тогда он устроен так, чтобы неминуемо ими задаваться?

Задаваться можно, но не нужно заморачиваться.

Я, например, готов. Ну, не во славу бога, конечно, а просто так. Я - христианин?

Готов??? Пересмотри свои взгляды, ибо я думаю что ты не готов. Если даже праведник едва спасается, то оккультный служитель где явится?

Извини, с тем, кого ты описываешь, я бы, извините, срать на одном гектаре не сел, не то что поклоняться.

Вот поэтому Христос и умер за тебя, чтобы ты пересмотрел свои взгляды.

Либо у тебя проблемы с пониманием бога, либо у христианства.

Проблемы с пониманием Бога у тебя.

Что ж, значит в ад.
Лицемерить я не собираюсь.

Все масоны уверены что пойдут в ад? У меня есть знакомый масон 12-го градуса посвящения. Спрошу у него.

[Pioneer]

Все масоны уверены что пойдут в ад? У меня есть знакомый масон 12-го градуса посвящения. Спрошу у него.

Позвольте, я - жидомасон!
У нас все иначе!

[Самадхи]

...
Вот поэтому Христос и умер за тебя, чтобы ты пересмотрел свои взгляды.
...

По вашей вере Иисус воскрес, так что ни за кого он не умер.

[SirEugen]

Откуда у Вас такая уверенность в событиях 2000-летней давности,если Вы в дела сегодняшние не очень-то верите? Слепо верите в тот абсурд,который описывается в Евангелиях? Вы не знаете ни тогдашнего времени,ни людей,ни обстановки.Какие кто преследовал интересы - религиозные,политические,просто шкурные?Все,что у Вас есть - книга с описанием фантастических,противоречивых событий.Да,христианство существует уже 2000 лет,да,в Христа верят 1,5 млрд. человек,но что из того?В Христианстве существует 10000 различных конфессий,и они грызутся,как псы в своре.Богословы 2000 лет толкуют Библию,и так ничего и непонятно.Сколько людей,столько и толкований.Практической пользы христианство миру не принесло,только вред.Царство Божие не наступило,конец света - тоже.Может,хватит?

[lomeiko]

Позвольте, я - жидомасон!
У нас все иначе!

А чем жидомасоны отличаются от обычных масонов?

Откуда у Вас такая уверенность в событиях 2000-летней давности,если Вы в дела сегодняшние не очень-то верите?

События эти "не в углу происходили". Исторический фон точен.
В возможность жизни парня по имени Иешуа из Назарета поверить нетрудно. То, что он был пророком, тоже не проблема (мало ли в Израиле пророков?). В то, что Его распяли на Пасху, тоже нетрудно поверить. Не надо быть христианином, чтобы верить в эти простые факты.
Христианская вера начинается тогда, когда вы верите в факт чудесного рождения Иисуса и Его воскресения. Если вы не верите, то только потому что Бог пока не открыл.

Слепо верите в тот абсурд,который описывается в Евангелиях?

Верю, но не слепо, а зряче.

Вы не знаете ни тогдашнего времени,ни людей,ни обстановки.

Евангелия несколько противоречивы друг по отношению к другу. Но это как раз тот случай, когда "исключение подтверждает правило" - апостолы описывали одни и те же события, но каждый со своей "колокольни".

Какие кто преследовал интересы - религиозные,политические,просто шкурные?

За какой такой шкурный интерес можно согласиться пойти на смерть?

Все,что у Вас есть - книга с описанием фантастических,противоречивых событий.

Не только это. Есть высказывания светских историков, которых трудно заподозрить в симпатиях к христианству - Тацит, Светоний, Плиний, Иосиф Флавий. События стыкуются с общим историческим фоном (император Август, царь Ирод, Понтий Пилат, Иерусалим и т.п.).

Да,христианство существует уже 2000 лет,да,

Да, существует! И никто не смог его уничтожить, как ни пытались.

в Христа верят 1,5 млрд. человек,но что из того?

Ничего с того. Даже если бы верил 1 человек - я, то все равно не поколебался бы в вере. Тезис про "10000 леммингов, которые не могут ошибаться" здесь неуместен. Хотя приятно, что так много людей по крайней мере называют себя последователями Христа.

В Христианстве существует 10000 различных конфессий,

Разве Христос разделился? Разве Еелена Уайт распялась за адвентистов? Или Кеннет Хейгин пошел на крест за харизматов? Или дева Мария пролила кровь за католиков?
Во Христе есть лишь одна конфессия - собрание детей Божьих. Остальное - человеческие разработки.

и они грызутся,как псы в своре.

Неудивительно. Они отстаивают свои "территории" и деньги. Не обращайте на них внимания и не следуйте за ними - они слепые вожди. Идите за Христом.

Богословы 2000 лет толкуют Библию,и так ничего и непонятно. Сколько людей,столько и толкований.

Библия дана для того, чтобы Дух Святой мог лично открыть вам Христа.
Слушайте богословов, но анализируйте их учения и думайте своей головой.

Царство Божие не наступило,конец света - тоже.Может,хватит?

А у меня внутри Царство Божье наступило. Конец света - это так, мелкий эпизод. Не надо заморачиваться. Думайте, как предстать пред Богом чистым, а не о том, когда наступит конец света.

[Pioneer]

А чем жидомасоны отличаются от обычных масонов?

Существованием.

[SirEugen]

lomeiko;2325796]
События эти "не в углу происходили". Исторический фон точен.

Нет.Ирод умер в 4г. до н.э.Никакой переписи не было.Откуда в Вифлееме возьмутся 22000 младенцев,если все его население тогда было несколько сотен?


В возможность жизни парня по имени Иешуа из Назарета поверить нетрудно. То, что он был пророком, тоже не проблема (мало ли в Израиле пророков?). В то, что Его распяли на Пасху, тоже нетрудно поверить. Не надо быть христианином, чтобы верить в эти простые факты.

Могу поверить,что пророков там было как собак нерезанных.

Христианская вера начинается тогда, когда вы верите в факт чудесного рождения Иисуса и Его воскресения. Если вы не верите, то только потому что Бог пока не открыл.


Почему я должен верить в "чудесные рождения" - в то,что из яйца вылупился бульдог?


Верю, но не слепо, а зряче.

Евангелия несколько противоречивы друг по отношению к другу. Но это как раз тот случай, когда "исключение подтверждает правило" - апостолы описывали одни и те же события, но каждый со своей "колокольни".

Не несколько,а вопиюще противоречивы.Если внимательно читать и думать.

За какой такой шкурный интерес можно согласиться пойти на смерть?

Можно "пойти на смерть" и по дури.Или просто попасть под чьи-то разборки.

Не только это. Есть высказывания светских историков, которых трудно заподозрить в симпатиях к христианству - Тацит, Светоний, Плиний, Иосиф Флавий. События стыкуются с общим историческим фоном (император Август, царь Ирод, Понтий Пилат, Иерусалим и т.п.).


Эти высказывания ничего не стоят.Некоторые(Флавий) - более поздние вставки.События совершенно не стыкуются ни логически,не исторически,ни этнически.Например,резиденция Пилата была не в Иерусалиме.В Израиле не были в ходу динарии с изображением кесаря.И т.д.Это просто выдумки.Бумага все стерпит.


Да, существует! И никто не смог его уничтожить, как ни пытались.

Никто и не пытался.А вот христиане уничтожали другие религии.Заодно культуру и науку.Это привело к средневековой стагнации на 1000 лет.

Ничего с того. Даже если бы верил 1 человек - я, то все равно не поколебался бы в вере. Тезис про "10000 леммингов, которые не могут ошибаться" здесь неуместен. Хотя приятно, что так много людей по крайней мере называют себя последователями Христа.

Разве Христос разделился? Разве Еелена Уайт распялась за адвентистов? Или Кеннет Хейгин пошел на крест за харизматов? Или дева Мария пролила кровь за католиков?
Во Христе есть лишь одна конфессия - собрание детей Божьих. Остальное - человеческие разработки.

Это ничего не доказывает.В войнах люди тоже умирали миллионами,непонятно во имя чего.

Неудивительно. Они отстаивают свои "территории" и деньги. Не обращайте на них внимания и не следуйте за ними - они слепые вожди. Идите за Христом.

Если учение Христа делает из людей вот таких прохиндеев,то не пойду.

Библия дана для того, чтобы Дух Святой мог лично открыть вам Христа.
Слушайте богословов, но анализируйте их учения и думайте своей головой.

Я уже подумал.И озвучил свое мнение.

А у меня внутри Царство Божье наступило. Конец света - это так, мелкий эпизод. Не надо заморачиваться. Думайте, как предстать пред Богом чистым, а не о том, когда наступит конец света.

Я хочу быть чистым просто так,для себя и людей.А не для чужого господина.

[ТотсамыйБублик]

Нет.Ирод умер в 4г. до н.э.Никакой переписи не было.Откуда в Вифлееме возьмутся 22000 младенцев,если все его население тогда было несколько сотен?

Да даже если и была, то это чушь полная. Население Вифлиема сейчас составляет 25 тыс человек.

[Rioter]

Хотели-бы Вы, что-бы был Бог, тот самый все милующий и прощающий, дарующий жизнь вечную?

Нет.Быть марионеткой я бы не хотел, лучше смерть, чем отсутствие свободы выбора.

[Владимир П.]

Махес

Цитата участника Владимир П.:
Махес

Христос был политиком?Может подумаете?

Может читать, э-мюэ, точнее "понимать" попробуете?

На вопрос можете ответить?