Достоверность доводов защитников происхождения вселенной . Или - Вера превыше истины!

[Vitoskin]

Давным давно, лет эдак 12-13 назад
в одном очень далеком населенном пункте
смотрел я фильм одного чудака под именем Кент Ховинд

Мужик толковый, хорошо подготовлен и по большей части говорил по делу
в основном рассказывал о лжи в научных кругах во имя одной из величайших религий современности- дарвинизма

но вот тогда одна очень интересная идея запала мне в голову и вот уже много лет я про это вспоминаю и она не дает мне покоя

Идея была загадочного профессора Ким Мори.
Он выращивал помидоры при высоком атмосферном давлении, повышенном содержании углекислого газа и при полной изоляции от ультрафиолета

куст однолетнего(как мы привыкли думать) помидоров рос много лет и в конце концов выросло буквально дерево на котором зрели одновременно порядка 15 000 помидоров!

Правда впечатляет?

наконец то вспомнил про это когда интернет оказался под рукой...и?

О ЧУДО!!!!!!!!

НАШЕЛ!!!

нашел что в интернете никаких упоминаний ни о мифическом профессоре ни о его экспериментах нет!!!!!!!!!! единственное упоминание о нем это фильм Кента Ховинда

занавес!

есть професор Мори, мужик с мировым именем, как правильно читается его имя не скажу, возможно и Ким, там было сложновато прочитать правильно

так он никогда не занимался исследованиями в этой области!

так кто же этот мифический профессор Мори????
существовал ли он когда нибудь? или автор фильма настолько увлекся уличениями во лжи что и сам в ней погряз?

если это был сорняк лжи то он дал семяна

и семя сомнения проросло

дарвинизм безусловно просто религия

но так ли прочны основания библейских креационистов???????
или половина их доводов подтасовка, лож и вымысел во имя другой великой религии?........

а как же истина? или вера превыше истины?


кто слышал про Мори либо его исследованиях?
отпишитесь

[войд]

Идея была загадочного профессора Ким Мори.
Он выращивал помидоры при высоком атмосферном давлении, повышенном содержании углекислого газа и при полной изоляции от ультрафиолета

куст однолетнего(как мы привыкли думать) помидоров рос много лет и в конце концов выросло буквально дерево на котором зрели одновременно порядка 15 000 помидоров!

тут некая путаница
1) Dr. Kei Mori продвигает Himawari Solar Lighting -- систему, которая подаёт солнечный свет в нужное место, предварительно отфильтровывая ультрафиолет и часть инфракрасного. типа, безвредное для кожи натуральное освещение.
2) супер-помидоры выращивал Nozawa Shigeo. но он использовал не эту систему, а специальные флуоресцентные лампы. они тоже излучают мало УФ -- примерно 1/480 солнечного. но существенную роль в росте и урожайности играло не отсутствие УФ, а специальная почва, круглосуточное освещение и контролируемый компьютером полив.

[McLeoud]

Vitoskin

дарвинизм безусловно просто религия

Для людей невежественных - безусловно, да. Для Ховинда, например.


но так ли прочны основания библейских креационистов???????

У библейских креационистов одно основание - Библия. Его прочность зависит от качества типографии.


или половина их доводов подтасовка, лож и вымысел во имя другой великой религии?........

Не половина - 99.9%. А вот во имя чего - это уже вопрос индивидуальный.


кто слышал про Мори либо его исследованиях?

Вообще-то речь идет о разработке японского агронома Нозавы Шигео (Nozawa Shigeo), показанной им в 1985 году на международной выставке в Японии. Там у него действительно в гидропонной установке в искусственной почве и при контролируемых внешних условиях (в том числе, и фильтрации света) было продемонстрировано томатное дерево, которое за шесть месяцев выставки дало более 13000 плодов. Описано все это безобразие было в "Unesco Courier" за март 1985 и март 1987 гг. Вот только измышлениям Ховинда это никак не помогает.

Более того, есть современные технологии увеличения урожайности, основанные на крайне простом эффекте - использовании в качестве покрытия парников и теплиц материалов со специальными химическими добавками, переизлучающими синюю и фиолетовую часть спектра солнечного излучения в красную и инфракрасную область. Должно ли это означать, что еще недавно Солнце было красным гигантом?


update
2void - Опередили

[Vitoskin]

тут некая путаница
1) Dr. Kei Mori продвигает Himawari Solar Lighting.......
2) супер-помидоры выращивал Nozawa Shigeo. но он использовал не эту систему.........

хмммм чтож получается, он использовал заведомо ложную информацию зная что ее практически никто в то время не сможет проверить?

доля истины в его утверждениях была несомненно, ибо существует и професор Ким Мори(это первая частица истины), и человек который выращивал чудо-помидоры Нозава Шигео(вторая частица истины)
эти частички истины стали фундаментом новой выгодной для некоторых людей истории

ниужели детали этого несомненно полезного для человечества эксперимента настолько противоречит вере автора фильма что он скрыл истину и извратил ее на свой лад?

он взял лишь нужные ему факты для подтверждения его слов
о допотопном климате
при этом даже имя истинного автора этого достижения было скрыто в тени

интересно почему?

не потому ли что цели и методы этого эксперимента имели мало общего с утверждениями Кента Ховинда, и даже местами открыто противоречили

не потому ли что Нозава никогда не пытался воссоздать климатические условия до потопа(данная катастрофа имела место, единственное что ее причина, цели и последствия могут быть весьма и весьма далеки от библейских)

не потому ли что Nozawa считает что у помидоров есть душа и он разговаривает с ними, и они отвечают ему, рассказывают что им не хватает, чего они боятся, чего хотят, именно помидоры говорили ему что нужно делать. Эта часть эксперимента вообще недопустима для разглашения в свете веры автора фильма

можно извратить поступки Нозавы и приписать ему шизофрению, но сначала пусть те кто это сделает повторят то чего он достиг

я не знаю есть ли душа у помидоров и слышал ли их голос Нозава на самом деле
не стану категорично утверждать что либо, ибо я не могу заглянуть в его голову и покопаться в его мыслях,
не исключено что он говорит чистую правду

как говорил великий комбинатор
лед тронулся господа

теперь с чистой совестью можно искать истину
подвергать сомнению и проверке все аля научные утверждения двух религий как эволюционистов так и библейских креационистов

другова выхода докопаться до истины у нас нет
если сталось так что
ВЕРА ПРЕВЫШЕ ИСТИНЫ

с чего начнем????

с какой псевдонаучной ереси/научной истины?

кто смел и уверен в себе, или как модно в некоторых кругах- в своей вере?

первый выстрел ваш

выбирайте тему

[plug]

с чего начнем????

с какой псевдонаучной ереси/научной истины?

кто смел и уверен в себе, или как модное?

первый выстрел ваш

выбирайте тему

Давайте начем с "псевдонаучной ереси", что эволюционизм и креационизм являются религиями. И успешно ее "разобьем".

[carbophos]

теперь с чистой совестью можно искать истину
подвергать сомнению и проверке все аля научные утверждения двух религий как эволюционистов так и библейских креационистов

другова выхода докопаться до истины у нас нет
если сталось так что
ВЕРА ПРЕВЫШЕ ИСТИНЫ

с чего начнем????

с какой псевдонаучной ереси/научной истины?

кто смел и уверен в себе, или как модно в некоторых кругах- в своей вере?

первый выстрел ваш

выбирайте тему

Любопытно, с кем Вы собрались спорить? С МакЛаудом что ли? Через два поста, если Вам удастся поставить его в неудобное положение, он объявит Вас идиотом и дитем подворотни, а его дружная подтанцовка начнет радостно облаивать Вас, а местный конный модератор (его большой поклонник) наложит Вам достаточное количество штрафных баллов, чтобы отбить Вам охоту тут появляться... Видите сколько у меня штрафных балов? Шаг влево, шаг вправо... (с) и я занимаюсь только любимой работой не отвлекаясь на пустяки...
Креационизм тут не в почете... Вообще это занятие не для слабонервных людей...

[Германец]

Для Vitoskin


хмммм чтож получается, он использовал заведомо ложную информацию зная что ее практически никто в то время не сможет проверить?

Да, Ховинд использовал заведомо ложную информацию, правда не с этой целью. Его цель была - собрать группу наиболее глупых религиозных адептов, бо им легко лапшу на уши навешать, а также с них можно легко стянуть деньги.

доля истины в его утверждениях была несомненно, ибо существует и професор Ким Мори(это первая частица истины), и человек который выращивал чудо-помидоры Нозава Шигео(вторая частица истины)
эти частички истины стали фундаментом новой выгодной для некоторых людей истории

Он и действовал наверняка. Крал научные результаты, имена ученых, манипулировал научные тексты, походя приплетал туда изложения "ученых", коим приписывал имена физиков, химиков, или биологов, или, наоборот, не приписывал, а придумывал другие имена, иногда вообще скрывал, кому принадлежит какая-либо цитата. И наконец он щедро разбавлял сию суспензию богом - и вуаля - получился свой концептик. Для дураков вроде научно, вроде логично, да и повсюду пестрит научными терминами, но глупо было предполагать, что ученые не разберутся в манипуляциях над их собственными научными положениями.


ниужели детали этого несомненно полезного для человечества эксперимента настолько противоречит вере автора фильма что он скрыл истину и извратил ее на свой лад?

В каком смысле это - полезный эксперимент для человечества?

можно извратить поступки Нозавы и приписать ему шизофрению, но сначала пусть те кто это сделает повторят то чего он достиг

Все эксперименты научного порядка - повторяемы. При таких же условиях они обязаны дать такой-же результат. Нет его - тут увольте - ни о какой истине речи идти не может.

я не знаю есть ли душа у помидоров и слышал ли их голос Нозава на самом деле
не исключено что он говорит чистую правду

А теперь еще раз прочитайте текст выше.

теперь с чистой совестью можно искать истину
подвергать сомнению и проверке все аля научные утверждения двух религий как эволюционистов так и библейских креационистов

С какого дуба Вы решили, что учение о эволюции - это религия? И с чего Вы взяли, что библейские крелюбители обладают научными утверждениями? А сие занятие, проверять научные утверждения, оставьте лучше ученым.

с чего начнем????

С Вашего посещения школы, думается.

[Vitoskin]

Для Vitoskin
В каком смысле это - полезный эксперимент для человечества?

в том смысле что достаточно одного растения которое примерно в 200-400 раз будет эфективнее любого среднестатистического

по одному такому кустику можно сажать хоть на крышах зданий. Гектары черноземов необязательны, а при технологии поставленной на конвейер можно сократить количество обслуживающего персонала до минимума

Для Vitoskin
С какого дуба Вы решили, что учение о эволюции - это религия?

будучи ребенком я искренни веровал и был приверженцем религии дарвинизма, все было замечательно пока я не задавал вопросов
но когда я подрос и начал задавать вопросы, у этой религии начались проблемы
за много лет от адептов этой религии я не слышал ничего кроме пустословия и подтасовки фактов.

вы думаете иначе? попробуйте тогда доказать обратное
мое утверждение Эволюция-религия, но не как не наука
ваши аргументы-

Для Vitoskin
С Вашего посещения школы, думается.

не поверите, с этого какраз все и началось
для религии эволюционистов вопросы самое страшное что может быть
потомучто на них не существует ответов
адепты далжны верить беспрекословно и не задавать вопросов!

школа давно превратилась в притон сектантов
потому что только ребенку легко навязать любую религию даже эволюционизм

[deicer]

Странно, пока я вижу отсутствие ответов у креационистов. А на любой вопрос по эволюции здесь был дан ответ и не по одному разу.
Vitoskin вы можете проверить и задать эти "неудобные" вопросы на которых якобы у биологов нет ответа.

[McLeoud]

Vitoskin

мое утверждение Эволюция-религия, но не как не наука
ваши аргументы-

Наше утверждение: эволюция - наука, но никак не религия. Ваши аргументы?

[Vitoskin]

Наше утверждение: эволюция - наука, но никак не религия. Ваши аргументы?

если это наука
то на основании чего вы это утверждаете?
обоснуйте

[Vitoskin]

Vitoskin вы можете проверить и задать эти "неудобные" вопросы на которых якобы у биологов нет ответа.

у биологов????!?!?!??!

у биологов ответы может и есть, потому что биология это наука

но их нет у эволюционистов, потому что эта религия как и все прочие основана на слепой вере в догмы и аксиомы высосанные с пальца

например самое примитивное как возникла к примеру живая клетка

хотя нет.....неправильная формулировка....ну да ладно...для начала пойдет

[Vitoskin]

Для Vitoskin

Все эксперименты научного порядка - повторяемы. При таких же условиях они обязаны дать такой-же результат. Нет его - тут увольте - ни о какой истине речи идти не может.

Уважаемый Германец, простите не так выразился.
Повторить эксперимент можно, но я имел в виду самостоятельное научное достижение.
например возьмите маркировку либо другой овощ и получите с него запредельный результат без применения технологий несовместимых с жизнью(стероиды, гербициды, пистициды, антибиотики, ионизирующее излучение и прочие псевдоатрибуты цивилизации)

данные условия полагаю будут эквивалентны условиям Нозавы

[ТотсамыйБублик]

у биологов????!?!?!??!

у биологов ответы может и есть, потому что биология это наука

но их нет у эволюционистов, потому что эта религия как и все прочие основана на слепой вере в догмы и аксиомы высосанные с пальца

например самое примитивное как возникла к примеру живая клетка

хотя нет.....неправильная формулировка....ну да ладно...для начала пойдет

ТЭ не изучает механизмы возникновения клеток. Это описывает теория абиогенеза. Вот видите, как неглубоки ваши знания. Запоролись на простейшем вопросе.

[plug]

будучи ребенком я искренни веровал и был приверженцем религии дарвинизма, все было замечательно пока я не задавал вопросов

А что такое "религия" в вашем понимании?
А то может оказаться, что, скажем, чистить зубы - это для вас религия. Как мы тогда взаимопонимание найдем?

за много лет от адептов этой религии я не слышал ничего кроме пустословия и подтасовки фактов.

Например?

вы думаете иначе? попробуйте тогда доказать обратное
мое утверждение Эволюция-религия, но не как не наука
ваши аргументы-

А ваших аргументов, что "Эволюция-религия" мы не услышим?

Или вот то, что выше - "я никогда не слышал ничего, кроме ..." это и есть аргументы?
Но тогда и обратную точку зрения обосновать проще простого - я никогда не слышал от противников эволюции ничего, кроме пустословия и подтасовки фактов, следовательно - "эволюция-наука" .

у биологов????!?!?!??!

у биологов ответы может и есть, потому что биология это наука

То есть, простов господствующей в биологии синтетической теории эволюции вы ничего не имеете?

но их нет у эволюционистов, потому что эта религия как и все прочие основана на слепой вере в догмы и аксиомы высосанные с пальца

А что тогда в вашем пониманиии "эвоюлюционизм"? Давайте уж с терминологией определимся.

например самое примитивное как возникла к примеру живая клетка

"Самое примитивное" в каком смысле?

Дело в том, что дарвинизм рассматривает образование новых видов живых существ из уже имеющихся. Причем одним из условий для такого процесся является наличие механизма наследствнности. И для живиых организмаов он неплохо изучен - это передача генетической информации в полимерной молекуле ДНК.

Понятно, что он же не может быть задействован в появлянии клетки из "не-клетки". Это, кстати, одна из причин, почему вопрос "как возникла живая клетка" вообще не рассматривается в биологической теории эволюции.

Что касается самого вопроса, уточните, пожалуйста, что именно вы понимаете под "возникла живая клетка"? Появление белков, механизма наследственности, клеточной мембраны или еще что-то? Или в "самое примитивное" входят все эти (и еще с десяток) вопросов?

хотя нет.....неправильная формулировка....ну да ладно...для начала пойдет

Угу. А неправильно сформулированные ответы тоже "для начала пойдут"?