Рай на земле в результате научно-технического прогресса

[Игорян]

Тезис следующий. Рано или поздно в результате развития технологий человечество ждет либо самоуничтожение (из-за техногенной катастрофы, ядерной войны и т.п.), либо Светлое Будущее. Третьего варианта быть не может. По прошествии еще нескольких столетий или тысячелетий.

Это на голосование.

Ну, вот просто для примера... как достичь полного отсутствия преступлений против личности? Наивно полагать, что человеческая природа поменяется. Поэтому это вопрос технологий. Если каждый метр публичного пространства на планете (всё, кроме квартир, общественных туалетов и пр.) будет просматриваться камерами или со спутников и происходящее записываться, то в случае совершения кражи со взломом, нападения на улице, убийства человека в глухом лесу и т.д. будет включаться автоматический поиск преступника, весь его путь за пару секунд восстановлен и определено местонахождение в данный момент. И если все про это знают, какой идиот решится на преступление?

(Да, есть риск злоупотреблений Big Brother, по Оруэллу, и всё такое. Но это вопрос общественного контроля над полицией и спецслужбами, не более того. Совсем не обязательно скатывание к тоталитарной системе, как это расписано во всех антиутопиях).

Это был лишь один пример. Не напоминает ли то, о чем фантазировали древние, не имея таких технологий? Некое всевидящее Существо, которое точно воздаст каждому злодею, восстановив таким образом справедливость.

Другие сферы победа над голодом, болезнями, старостью, смертью и т.д.

Тут возникает любопытная проблема. Если то, ради чего когда-то выдумывали это самое Существо... если все эти "сказки будут сделаны былью" путем человеческих технологий... то что случится с верой в это Существо? Не отомрет ли за ненадобностью? Каковы будут функции религии в целом и христианства в частности?

Короче, у кого есть соображения по этой тематике и кому интересно делитесь мыслями! Пускай будет такая специальная тема, хотя некоторых вопросов в других уже касались. И голосуйте.

P.S. Обоснованная критика приветствуется. И от верующих, и от неверующих.

[Батёк]

Переход людей на информационное жительство можно просмотреть на примере начиная от фотографий, кино, компьютеры. Если раньше чтобы увидеть свою фотографию надо было проявлять всю плёнку и в основном всю её распечатать, то сейчас по статистике распечатывается только 30% от всего снятого объёма, а остальное остаётся на носителях. Из этого видно что скоро на носителях будет не только наши фото но и жизнь. Человек приходя с работы или важного дела будет подключаться к компу и анализировать пережитое за день. Это как если бы вам после каждого вашего дня показывали вам кино с вами в главной роли. Во первых и правда в таком прозрачном мире преступление совершать будет просто не выгодно, а во вторых ваша память будет основой кибер личности. Ваша кибер личность станет бессмертной вашей копией помогающей вам в жизни и после неё в воспитании ваших потомков. К примеру моя кибер личность будет продолжать участвовать на этом форуме если у меня нет времени или меня вообще не станет.

[чукча]

Тут возникает любопытная проблема. Если то, ради чего когда-то выдумывали это самое Существо... если все эти "сказки будут сделаны былью" путем человеческих технологий... то что случится с верой в это Существо? Не отомрет ли за ненадобностью? Каковы будут функции религии в целом и христианства в частности?

Вы слыхали историю про двух братьев?
Один был любимым сыном, другой любил Создателя. Один любил ловить кого угодно, распутывать и запутывать нехилые интриги, другой любил учиться.

Так вот, когда один продал свое первородство другому, он был весьма уставшим от жизни в нескладном мире.

Эсав и Яков.

Один создал римскую империю, другой создал великий Народ Бога.
Изначально они должны были работать в паре. Эсав занят материальным миром, Яков ищит путь к Богу. Эсав обеспечивает материальные потребности брата, который, найдя Путь к Богу, обучит этому пути и брата.

Что-то где-то сломалось, Эсав ненавидит брата и преследует его.
Теперь они пойдут порознь, их исследования станут независимыми. У Якова - вверх, к богу, у Эсава - вниз, до упора.
Копая вниз, Эсав на своей шкуре исследует Тору - законы мироздания. Применяет понятое и использует для дальнейшего исследования - для постижения законов мироустройства через проявленную форму.
Весьма быстро понимает, что для построения общества потребуются юридические ограничения - появляется римское право. Голая технология, никакой тебе божественности в откровениях этих законов. И тем не менее, многие заповеди класса НЕ ДЕЛАЙ в полном соответствии с законами римского права.
Получив римскую религию на букву Х, народ Эсава с горя перестал стремиться куда угодно, стал впадать в атеизм и отчаянно копать глубже и глубже. В итоге к началу 20 века мир был в основном освоен и познан, оставалось лишь дойти до самого предела - до взаимного расположения атомов в кристаллах процессора, до создания ЭВМ.

В итоге произошло некое слияние путей братьев - Яков, постиг дорогу к Богу, в то время, как Эсав постиг пути Бога на земле. Смог как-бы сам уподобиться Ему, став творцом в этом мире. Создав ЭВМ, ПК и игры - получил ваще феноменальное нечто. Юзер, сидящий за монитором стал подобен Творцу, поскольку сам стал творцом того мирка, что по ту сторону монитора.
Теперь подобие Бога стало возможно понять и Эсаву из этой вот модели - из юзера за экраном.

Короче, материальный мир построен. Что с ним сделать - выкинуть или жить - вроде как решено в пользу жить. Жить и радоваться жизни, строить царство Бога на Земле, и тут уже Яков, ставший к этому времени Израилем, в помощь.

И ежели развитие пойдет по этому плану, то Закон Божий, то есть Тора, станет во главе всего. И никакой тоталитаризм не страшен, ибо диктатура самодуров перестанет существовать, останется лишь диктатура закона Бога, то есть Торы, заповеданной Моше на Синае.
Вера не отомрет. Она трансформируется. Станет Знанием. Через веру - путь к постижению Бога в тебе, ибо так и заповедовал Бог, ты должен очиститься, и тогда Он, то есть Ты, Твоя божественная часть души сможет войти в тебя. Войти в этот мир и жить. Только тогда и потребуется, и приоткроется НЗ, в котором говорится, что вы-боги, что верующий в божественность своего высшего Я-ЕСТЬ сможет повторить все, описанное в НЗ, и более того, ибо Я к Отцу Небесному идет напрямую.

Ну а как оно будет - поживем-увидим. Рано или поздно в любом случае не останется выбора - или разрушение, или царство Бога на Земле, третьего не предусмотрено.

Надеюсь, Закон победит. Закон - это закон, данный Богом, то есть Тора.

[KPbI3]

Игорян

Какие стимулы будут развивать райское общество? Ведь сейчас большинство людей рабоатет не за идею, а за кусок хлеба. Если хлеба будет изобилие, чем займется большинство?

[Владимир П.]

Цитата участника Игорян:

Ну, вот просто для примера... как достичь полного отсутствия преступлений против личности? Наивно полагать, что человеческая природа поменяется. Поэтому это вопрос технологий. Если каждый метр публичного пространства на планете (всё, кроме квартир, общественных туалетов и пр.) будет просматриваться камерами или со спутников и происходящее записываться, то в случае совершения кражи со взломом, нападения на улице, убийства человека в глухом лесу и т.д. будет включаться автоматический поиск преступника, весь его путь за пару секунд восстановлен и определено местонахождение в данный момент. И если все про это знают, какой идиот решится на преступление?

Таких идиотов полно...многие преступления совершаются на глазах у множества свидетелей и свидетели молчат в тряпочку...

[Полковник]

"Тезис следующий. Рано или поздно в результате развития технологий человечество ждет либо самоуничтожение (из-за техногенной катастрофы, ядерной войны и т.п.), либо Светлое Будущее. Третьего варианта быть не может. По прошествии еще нескольких столетий или тысячелетий."
----

Нет. Светлое будущее не ждёт однозначно. Тотального уничтожения тоже не может быть - кто-то да выживет.

Третий вариант - ... думайте, ...

.

[Modern]

Игорян
У меня понятие рая таково,что для человека из будущего - это будет нормой или варварством,древной наивностью.
Пока человеку чего-то не хватает (а ему всегда чего-то не хватает) - человечество развивается и стремится.

А христианство будет отмирать,видимо,с каждой новой датой конца света.
Что уж говорить,если заселят другие планеты.

[Владимир П.]

Modern

А христианство будет отмирать,видимо,с каждой новой датой конца света.

У Вас есть другая модель?Может озвучите или Вы умеете только разрушать?

[Pioneer]

Тезис следующий. Рано или поздно в результате развития технологий человечество ждет либо самоуничтожение (из-за техногенной катастрофы, ядерной войны и т.п.), либо Светлое Будущее. Третьего варианта быть не может. По прошествии еще нескольких столетий или тысячелетий.

Можно еще вернуться на несколько сот лет назад, из-за всяких там Бабаев, да Давидов (шучу).

Ну, вот просто для примера... как достичь полного отсутствия преступлений против личности? Наивно полагать, что человеческая природа поменяется. Поэтому это вопрос технологий. Если каждый метр публичного пространства на планете (всё, кроме квартир, общественных туалетов и пр.) будет просматриваться камерами или со спутников и происходящее записываться, то в случае совершения кражи со взломом, нападения на улице, убийства человека в глухом лесу и т.д. будет включаться автоматический поиск преступника, весь его путь за пару секунд восстановлен и определено местонахождение в данный момент. И если все про это знают, какой идиот решится на преступление?

Ну, во-первых, будут грабить и насиловать в общественных туалетах
Во-вторых, вечная проблема - "Who will watch the watchmen?"
Считаю, полностью исключить такие преступления невозможно. Они будут существовать ровно столько же, сколько классовое неравенство.
Можно, думаю, только упростить поиск преступника, отслеживая перемещения судимых, например. Не думаю, что всем зашьют чип.
Хотя...

(Да, есть риск злоупотреблений Big Brother, по Оруэллу, и всё такое. Но это вопрос общественного контроля над полицией и спецслужбами, не более того. Совсем не обязательно скатывание к тоталитарной системе, как это расписано во всех антиутопиях).

Пока что более прав Хаксли.

Это был лишь один пример. Не напоминает ли то, о чем фантазировали древние, не имея таких технологий? Некое всевидящее Существо, которое точно воздаст каждому злодею, восстановив таким образом справедливость.

Ggle

1) Google знает всё (всесведущ), и это может быть доказано научно. Он индексирует более девяти с половиной миллиардов веб-страниц, что больше любого другого поисковика. Google не только наиболее близок к всезнанию, но и способен сортировать это колоссальное знание, применяя свою запатентованную технологию PageRank и анализ сопоставления гипертекста, делая информацию доступной для смертных.
2) Google вездесущ. Миллиарды проиндексированных страниц находятся во всех уголках мира. С распространением беспроводных сетей можно будет получить доступ к Google из любого места, делая Его истинно вездесущим.
3) Google отвечает на молитвы. Можешь вознести молитву Ему, ища ответ на свой вопрос или проблему. Спроси Его, и Он укажет путь, но дальше ты должен идти сам.
4) Google потенциально бессмертен. Он не может считаться физическим существом как мы. Его Алгоритмы распределены по многим серверам, и если что-то случится с одним, то другие дата-центры его замещают. Теоретически Google может длиться вечно.
5) Google бесконечен. Интернет может расти безгранично, и Google всегда будет индексировать его неограниченный рост.
6) Google помнит всё. Google регулярно кэширует веб-страницы и сохраняет на мощных серверах. Фактически, публикуя свой материал в интернете, обретаешь вечную жизнь в кэше Google, даже после смерти.
7) Google не может причинить зла, то есть всемилостив. Часть корпоративной философии Google в том, что компания может зарабатывать, не будучи плохой.
8) Бог есть сущность, к которой смертные обращаются в трудную минуту, и Google соответствует этому как нельзя лучше. Согласно Google trends, слово «Google» ищут чаще, чем слова «God», «Jesus», «Allah», «Buddha», «Christianity», «Islam», «Buddhism» и «Judaism» вместе взятые.
9) Google может читать мысли посредством броузера. Стоит ввести в поисковике пару букв и он тут же покажет что вы хотели ввести. Показывает всегда правильно, даже если вы в этом не сознаетесь самому себе.


Рекомендую начинать молиться Гуглу.
Нет бога кроме Гугла и Сергей Брин пророк его!

Другие сферы победа над голодом, болезнями, старостью, смертью и т.д.

Ну, это будет связано с некоторыми проблемами демографического и, кхм, морального характера...

Тут возникает любопытная проблема. Если то, ради чего когда-то выдумывали это самое Существо... если все эти "сказки будут сделаны былью" путем человеческих технологий... то что случится с верой в это Существо? Не отомрет ли за ненадобностью? Каковы будут функции религии в целом и христианства в частности?

Болезни можно победить, но человеческая глупость неискоренима!
Если только не евгеника... Но, кхм, это связано с некими проблемами морального характера...

[Modern]

Modern

У Вас есть другая модель?Может озвучите или Вы умеете только разрушать?

Модель чего?
Будто моя вина,что христианство не согласуется с ТЭ,с научными фактами,с реальной жизнью и т.д.

Наступит такой момент,что даже изощренный ум не сможет согласовать библию,её перевод с действительностью.
А бесконечные даты конца света тоже этому способствуют.

[Владимир П.]

Modern

Цитата участника Владимир П.:
Modern

У Вас есть другая модель?Может озвучите или Вы умеете только разрушать?

Модель чего?

Общества.

Будто моя вина,что христианство не согласуется с ТЭ,с научными фактами,с реальной жизнью и т.д.

Ваша вина в том,что Вы от фонаря делаете такие выводы.

Наступит такой момент,что даже изощренный ум не сможет согласовать библию,её перевод с действительностью.

О так Вы очередной пророк?

А бесконечные даты конца света тоже этому способствуют.

Еще одно пророчество или логическая цепочка имеется...?

[Modern]

Владимир П.

Общества.

Какая будет - такая и будет.Нет смысла сейчас гадать.

Ваша вина в том,что Вы от фонаря делаете такие выводы.

А Вы тролль.

О так Вы очередной пророк?

По-моему,чтобы рассмотреть тенденцию упадка христианства, пророком быть не обязательно.

Еще одно пророчество или логическая цепочка имеется...?

Ложные предсказания не способствуют поднятию авторитета религии.
Могли бы и догадаться.

[Владимир П.]

Modern

Владимир П.

Цитата:
Общества.

Какая будет - такая и будет.Нет смысла сейчас гадать.

Да уж... прежние моськи в лице ильича,хоть какие-то планы имели...

Цитата:
Ваша вина в том,что Вы от фонаря делаете такие выводы.

А Вы тролль.

Убийственный аргумент,для подтверждения Ваших фантазий - "христианство не согласуется с ТЭ,с научными фактами,с реальной жизнью и т.д."

Цитата:
О так Вы очередной пророк?

По-моему,чтобы рассмотреть тенденцию упадка христианства, пророком быть не обязательно.

Вы под Христианством что имеете в виду?

Цитата:
Еще одно пророчество или логическая цепочка имеется...?

Ложные предсказания не способствуют поднятию авторитета религии.

Вы о чем?О бабушкиных сплетнях?

[Modern]

Владимир П.

Убийственный аргумент,для подтверждения Ваших фантазий - "христианство не согласуется с ТЭ,с научными фактами,с реальной жизнью и т.д."

А ну да,происхождение человека по библии точь-в-точь как эволюц. процесс.

Вы под Христианством что имеете в виду?

Совокупность людей,именующих себя христианами.

Вы о чем?О бабушкиных сплетнях?

Угу,для многих эти сплетн - чистейшей воды правда.
Тему Владилена почитайте (у него конец света в 2034 году).У кого-то жара - начало конца света.В википедии есть множество дат.

[Undina]

Другие сферы победа над голодом, болезнями, старостью, смертью и т.д.[QUOTE][Игоряна

Победить всё это уже сейчас просто - самоубийство.Реальное и в переносном смысле ,как пишет Батёк -эта его кибер личность,юзерство и т.д. А рай -это наркотики,их скоро научатся применять как противозачаточный пластырь на плечо

Всё это, разумеется,результат научно -технического прогресса