Можно ли считать гипотезу биологической эволюции научной теорией?

[извне :-)]

Эволюция не квест, который можно перезагрузить и пройти заново, и на каждом уровне одному играющему в неё даётся только одна Жизнь.

Имено! Жизнь нужно передать следующим в исправном состоянии.

[ИлюхаМ]

Поскольку верующий верит в Бога-Творца, он не может игнорировать Бога как Участника процесса возникновения мира вообще и живых существ в частности, поэтому неизбежно высказывает скептицизм по отношению к ТЭ.

Что вам мешает принять тестическую эволюцию?

[Bublik]

НАпример, Ньютон, Пастер, Мендель, Листер, Бойль и многие другие.
Заметьте не последние в своей области науки.

РРѕССал:РСеаСРёРѕРЅРёР·Рј/РЈССРЅСРµ в Рикипедия
Вот вам более детальный список

Как много. И откуда вас столько?

[lomeiko]

Что вам мешает принять тестическую эволюцию?

Мешает то, что Господь не творил через смерть. Все творение "хорошо весьма".

[lomeiko]

Это его, конкретного верующего, личные трудности. Его верить ведь никто не заставляет, правда?

Я бы не сказал что вера создает какие-либо трудности. Скорее, облегчает жизнь. Вера в Бога-Творца очень хорошо объясняет наблюдаемые факты, во всяком случае не хуже чем ТЭ. Здесь выбор - во что человек поверит.

А я и не призываю к разделению моего мировоззрения. Я только в очередной раз подчеркиваю, что для того, чтобы оценивать научные представления в той или иной области, необходимо обладать соответствующим уровнем подготовки. Чего 99,9% "опровергателей" ТЭ не демонстрируют.

Ну раз вы не призываете разделить ваше мировоззрение, то и спорить не о чем. Не верите в Бога - ваше право.
Я не опровергаю ТЭ - для этого нужно обладать обширным комплексом специальных знаний. Достаточно понимать: "если что-то существует, значит у этого есть создатель". Отвергая только одну эту мысль, вы вынуждены будете придумывать самые разные теории, объясняющие как без причины возникло что-то осмысленное и действующее. Я в этих отбросах ковыряться не хочу, ибо уверен: мир создан Разумом, осознанно и целенаправленно.

Пример, будьте любезны. Хотя бы одного ученого с мировым именем, который подверг сомнению ТЭ и с чьим мнением научный мир оказался вынужденным считаться.

Вот ссылка на файл pdf: http://www.discovery.org/scripts/vie...ownload&id=660
В списке Лев Белоусов, Филипп Скелл и другие. Это ничего не доказывает и не опровергает, а только лишь показывает, что и серьезные ученые сомневаются в ТЭ. Не считайте это за аргумент.

Понимаете, в чем разница между нами? Я - не приверженец. Я - специалист в данном вопросе.

Вы видели как из обезьяны возник человек? Вы видели как образовалась первая ДНК и записался генетический код? Я уважаю ваши знания, но строго доказать самопроизвольное происхождение жизни вы не можете. Нет свидетелей.

Ну, если у Вас знаний по биологии нет, то тогда, конечно, Вам необходима вера. Но из тех, кто обладает знаниями, с фактом биологической эволюции никто не спорит уже давным-давно.

Спорят. Почитайте список ученых, которые сомневаются в ТЭ. Если бы теория была столь бесспорной, как скажем теория всемирного тяготения, ну разве с ней кто-то спорил бы, разве кто-то бы сомневался?

[Malakay]

"Достаточно понимать: "если что-то существует, значит у этого есть создатель" - и кто же создатель бога? и двигайтесь дальше, не останавливайтесь

[lomeiko]

"Достаточно понимать: "если что-то существует, значит у этого есть создатель" - и кто же создатель бога? и двигайтесь дальше, не останавливайтесь

Он существует вечно. Он - Дух, Мысль, Слово, Идея. То есть, Бог нематериален, Его невозможно ни "создать", ни "уничтожить".
Это главная мировоззренческая аксиома.
В вопросе происхождения мира я верю в теорию Стивена Хокинга - он доказывает, что у Вселенной было начало и возможно будет конец.

[Клёст]

Имено! Жизнь нужно передать следующим в исправном состоянии.

Боюсь, Иисус Христос не подписался бы под этой фразой. У него было свое мнение о судьбе малых птиц, продаваемых по две за один ассарий. Поэтому сравнивая Эволюцию с одноразовым квестом, можно подразумевать лишь игроков иного масштаба, чем мы с вами.

Все творение "хорошо весьма".

Расскажите это Ною, подразделявшему тварей на «чистых» и «нечистых», а также Администрации форума, запретившей помещение на аватары «неблаговидных животных и пр.» Все хороши, но всё же некоторые не весьма?

Я уважаю ваши знания, но строго доказать самопроизвольное происхождение жизни вы не можете. Нет свидетелей.

Великомученик lomeiko, я понимаю, что тему Вы не читали, а пришли говорить своё. Но своё-то Вы должны были как-то читать, хотя бы во время написания Сравните:

но я думаю - если человек поверил в Бога-Творца, он уже стал изгоем в этом мире.

Я бы не сказал что вера создает какие-либо трудности. Скорее, облегчает жизнь.

***

Вера в Бога-Творца очень хорошо объясняет наблюдаемые факты, во всяком случае не хуже чем ТЭ.

А-АВ-В-ВС-С. Объясняйте. А верить при этом можете хоть в Ктулху.

[lomeiko]

Расскажите это Ною, подразделявшему тварей на «чистых» и «нечистых»,

Разделение на чистых и нечистых возникло позже, уже после грехопадения. Изначально все было "хорошо весьма".

я понимаю, что тему Вы не читали, а пришли говорить своё. Но своё-то Вы должны были как-то читать, хотя бы во время написания Сравните:

но я думаю - если человек поверил в Бога-Творца, он уже стал изгоем в этом мире.

Я бы не сказал что вера создает какие-либо трудности. Скорее, облегчает жизнь.

***

Лично верующему внутри его сердца вера облегчает жизнь. Веселее и отраднее жить, когда знаешь что есть Бог, Который заботится, и что после смерти Он тебя ждет на небесах.
В вопросе ВНЕШНИХ обстоятельств бывают затруднения - непонимание и даже агрессия со стороны окружающих. В принципе, лично мне безразлично чужое мнение о моей вере. Я, лично я верю в Бога-Творца - это главное, лично я следую за Христом, а другие сами несут за себя ответственность и решают верить им или нет. Именно так и учил Христос: "что тебе до него? ты следуй за Мной".

[McLeoud]

lomeiko

Я бы не сказал что вера создает какие-либо трудности. Скорее, облегчает жизнь. Вера в Бога-Творца очень хорошо объясняет наблюдаемые факты, во всяком случае не хуже чем ТЭ.

Давайте, объясните мне, каким образом Бог-Творец создает новые виды, зачем он это делает с завидным постоянством, для чего ему потребовался путь создания организмов с возрастающим уровнем сложности организации, ну и хватит для начала с Вас.


Я не опровергаю ТЭ - для этого нужно обладать обширным комплексом специальных знаний.

Вот. Запишите это себе где-нибудь, чтобы не забыть.


Пример, будьте любезны. Хотя бы одного ученого с мировым именем, который подверг сомнению ТЭ и с чьим мнением научный мир оказался вынужденным считаться.
Вот ссылка на файл
В списке Лев Белоусов, Филипп Скелл и другие.

Пример, будьте любезны. Хотя бы одного ученого с мировым именем, который подверг сомнению ТЭ и с чьим мнением научный мир оказался вынужденным считаться.


Я уважаю ваши знания, но строго доказать самопроизвольное происхождение жизни вы не можете. Нет свидетелей.

А это основа научной гносеологии: все происходящие во Вселенной процессы имеют естественную природу и влиянию сверхъестественной силы не подвержены. Так что естественное (то бишь, "самопроизвольное" в Вашей интерпретации) происхождение жизни является отражением базовых научных установок. Задача науки - всего лишь обнаружить тот набор условий, при котором такие процессы становятся возможными.


Ну, если у Вас знаний по биологии нет, то тогда, конечно, Вам необходима вера. Но из тех, кто обладает знаниями, с фактом биологической эволюции никто не спорит уже давным-давно.
Спорят. Почитайте список ученых, которые сомневаются в ТЭ.

Знаете, это - список, это не статьи и не монографии. Списки имеют смысл только в мемориалах памяти павших. Я тут несколько лет назад взял наугад одну фамилию из такого вот списка и малость покопался в научной биографии подписанта. Итог был, мягко говоря, неутешительным. Что же до специалистов уровня того же Белоусова, то Вы не знаете, с чем он конкретно спорит и в чем конкретно сомневается в теории эволюции. Потому как с фактом биологической эволюции те, кто обладает знаниями, не спорят уже давным-давно.


Если бы теория была столь бесспорной, как скажем теория всемирного тяготения, ну разве с ней кто-то спорил бы, разве кто-то бы сомневался?

С теорией всемирного тяготения тоже можно спорить. Нельзя спорить с фактом всемирного тяготения.

[lomeiko]

Давайте, объясните мне, каким образом Бог-Творец создает новые виды, зачем он это делает с завидным постоянством, для чего ему потребовался путь создания организмов с возрастающим уровнем сложности организации, ну и хватит для начала с Вас.

НЕ ЗНАЮ И ЗНАТЬ НЕ ХОЧУ. Его мысли - не наши мысли. Я не собираюсь расписываться и отчитываться за Бога, "как", "зачем" и "почему" Он делает то что делает. Спросите Его сами, если вам так интересно. С меня достаточно того факта, что Он Творец и делает по Своей воле то, что считает нужным. Вся власть и сила - у Него, а мы с вами всего лишь человеки и не можем в силу своей ограниченности объяснить Его действия и поступки.

А это основа научной гносеологии: все происходящие во Вселенной процессы имеют естественную природу и влиянию сверхъестественной силы не подвержены.

В принципе, они-то подвержены. :-) Но, поскольку этого в 99,99999999% случаев этого не происходит (или мы лично с подобными фактами не сталкивались), можно сделать простой и логичный вывод: Творец единожды создал из ничего Систему, которая подвержена внутреннему видоизменению. С эволюцией можно согласиться в том смысле, что Господь вложил такой механизм в генетику созданных Им живых существ. Здесь уж действительно с ТЭ не поспоришь.

Так что естественное (то бишь, "самопроизвольное" в Вашей интерпретации) происхождение жизни является отражением базовых научных установок.

А может наоборот: базовые научные установки являются отражением происхождения жизни (причина которого до сих пор не ясна и не доказана) ??? :-)

Задача науки - всего лишь обнаружить тот набор условий, при котором такие процессы становятся возможными.

Неужели так просто? "всего лишь" обнаружить те условия, при которых скока-то там миллиардов лет назад зародилась жизнь?
Тут вы, конечно, вспомните о "триумфе" эксперимента Миллера Бульонского, который и "обнаружил" как в "первичном бульоне" "зародилась" жизнь (прям как Шариков - "самозародился" в квартире Ф.Ф. Преображенского).
Вот ответ: Миллер доказал, что при определенных условиях из неорганики могут образовываться аминокислоты. И все. Больше ничего он не доказал и никаких других фактов ему установить не судилось.

Ну, если у Вас знаний по биологии нет, то тогда, конечно, Вам необходима вера. Но из тех, кто обладает знаниями, с фактом биологической эволюции никто не спорит уже давным-давно.

Я верю во внутривидовую эволюцию, мутации и преобразования. Это действительно научный факт и спорить с этим глупо. Но, я не уверен, что человек произошел от обезьяны, крокодил от рыбы и т.п. Никто этого не наблюдал, не регистрировал и подтвердить не может.
Как говорил С.Шакуров в фильме "Визит к минотавру": "у преступника есть 100% алиби если в момент преступления он был рядом со следователем". Увы, во время процесса превращения лягушки в прекрасную принцессу мы с вами не присутствовали, поэтому это вопрос личной веры. Я вас не осуждаю - верьте на здоровье, а я и дом мой будем верить Господу.

С теорией всемирного тяготения тоже можно спорить. Нельзя спорить с фактом всемирного тяготения.

Да. Ньютоновская теория ВТ нарушается ввиду действия эффектов, предсказываемых Общей теорией относительности - искривления пространства и замедления времени. В атомные часы спутников системы GPS даже вносится соотв. поправка, иначе ошибка составит до 15 км.

[ИлюхаМ]

НЕ ЗНАЮ И ЗНАТЬ НЕ ХОЧУ. Его

Квинтэссенция креационистской мысли.

[lomeiko]

Квинтэссенция креационистской мысли.

Разве Бог обязан отчитываться перед людьми в Своих действиях? Или вы призываете меня врать, будто я знаю что, почему и как Он сделал? Я сказал правду: "не знаю". И никто этого не знает. Сосуд не может спорить с горшечником и требовать у него отчета о проделанной работе.

[ИлюхаМ]

Разве Бог обязан отчитываться перед людьми в Своих действиях? Или вы призываете меня врать, будто я знаю что, почему и как Он сделал? Я сказал правду: "не знаю". И никто этого не знает. Сосуд не может спорить с горшечником и требовать у него отчета о проделанной работе.

Тогда, откуда вам знать? Может, он хочет, чтобы вы знали?

[McLeoud]

lomeiko

Давайте, объясните мне, каким образом Бог-Творец создает новые виды, зачем он это делает с завидным постоянством, для чего ему потребовался путь создания организмов с возрастающим уровнем сложности организации, ну и хватит для начала с Вас.
НЕ ЗНАЮ И ЗНАТЬ НЕ ХОЧУ.

Все. Вот на этой оптимистической ноте Ваш "Бог-Творец" как весчь, которая "хорошо объясняет наблюдаемые факты", оказывается не у дел. Потому что выясняется, что объяснение на самом деле ничего не объясняет. Даже более того - Вы одно незнание дополняете массой других незнаний.


А это основа научной гносеологии: все происходящие во Вселенной процессы имеют естественную природу и влиянию сверхъестественной силы не подвержены.
В принципе, они-то подвержены.

С точки зрения научной гносеологии - не подвержены. В принципе.


Так что естественное (то бишь, "самопроизвольное" в Вашей интерпретации) происхождение жизни является отражением базовых научных установок.
А может наоборот: базовые научные установки являются отражением происхождения жизни (причина которого до сих пор не ясна и не доказана) ??? :-)

Нет. Именно так, как я написал.


Задача науки - всего лишь обнаружить тот набор условий, при котором такие процессы становятся возможными.
Неужели так просто? "всего лишь" обнаружить те условия, при которых скока-то там миллиардов лет назад зародилась жизнь?

С точки зрения формулировки - да, так просто. С точки зрения практического решения вопроса все гораздо сложнее.


Вот ответ: Миллер доказал, что при определенных условиях из неорганики могут образовываться аминокислоты. И все. Больше ничего он не доказал и никаких других фактов ему установить не судилось.

Ему не удалось - удалось другим. Наука - это путь последовательного приближения к ответу. Перед наукой не стоит задача объяснить все и одномоментно. С этим - к религии и философии.


Но, я не уверен, что человек произошел от обезьяны, крокодил от рыбы и т.п. Никто этого не наблюдал, не регистрировал и подтвердить не может.

Ну вот накОпите необходимых знаний - по сравнительной анатомии, генетике, палеонтологии, седиментологии, палеогеографии etc. - и получите ту самую уверенность и понимание того, как это регистрируется и подтверждается.