Популярность креационизма в Европе объясняется не религиозностью

[Rulla]

Может быть вы мне ответите - каким медом намазано понятие "русский", что любой "патриот" хочет его приватизировать? Чем им не нравится называться "россиянин"?

Потому, что слово "россиянин" означает жителя России (РФ), независимо от национальности. Таким образом, россиянин - совсем не обязательно русский. Он может быть и башкиром, например.

С другой стороны, русский может быть россиянином, а может быть и американцем.

Русский и россиянин -совершенно не связанные поняния, пересекающиеся лишь от части.

[Томас]

Деньги не пахнут, ага.

Вы романтик?

Гранты не за просто так дают. Получение денег за что-либо от потенциального противника - не наводит на мысли?

От потенциального противника чего? Откуда вы знаете об истинных намерениях людей, которых вы называете "потенциальными противниками"?

Задача оппозиции - в принципе, в борьбе за власть с правящей партией. При этом, если оппозиция победит, она сама станет правящей партией.
У нас же оппозиция не ставит себе задачей становиться правящей партией, только гавкать на власть по любому поводу и без.

То что оппозиция может только "гавкать" - это результат доблестных трудов человека, который не щадя живота своего, воздвигал властную вертикаль. Так что все претензии к нему. Независимая оппозиция (а не кремлевские симулякры) делает, что может. Может не много, но ДЕЛАЕТ. И за одно это, ей от меня, огромное спасибо.

Ни одна партия, кроме Единой России, к сожалению, к реальной власти сейчас не готова.

Это суггестия. ЕдРо никогда не была, и что самое ужасное - никогда не будет готова управлять суверенным государством. Это выше её компетенции. И не надо думать о населении хуже, чем оно есть на самом деле. Всегда найдутся люди, которые смогут управлять страной получше ЕдРо. Просто хуже - некуда.

Чую нам нужно перебираться в какую-нибудь другую ветку. Подыскать чего-нибудь в разделе - "История". А то креационизм у нас тут не при делах совсем. Вторую половину я прокомментирую в теме про "Социализм - единственный путь развития". Если вам интересно продолжить дискуссию, то лучше сделать это, наверное там.

[Томас]

Таким образом, россиянин - совсем не обязательно русский. Он может быть и башкиром, например.

И тем не менее, банду из башкиров, где-нибудь в Чехии, вполне могут назвать "русской мафией". Но это к слову. Так кто такой, по-вашему, "русский россиянин"?

Русский и россиянин -совершенно не связанные поняния, пересекающиеся лишь от части.

И, тем не менее, всякий "патриот России" норовит назвать себя "русским патриотом". Почему?

[Rulla]

Для Томас


И тем не менее, банду из башкиров, где-нибудь в Чехии, вполне могут назвать "русской мафией".

Да, могут. По двум причинам. Во-первых, башкир в Чехии нельзя назвать "российской мафией", так как они, вполне возможно, не российские а чешские граждане.

Во-вторых, башкиры все равно говорят по русски и с точки зрения чехов ничем от прочих русских не отличаются.

Так кто такой, по-вашему, "русский россиянин"?

Русский - россиянин. См выше. Там все сформулировано.

И, тем не менее, всякий "патриот России" норовит назвать себя "русским патриотом". Почему?

Потому, что так лучше звучит, чем "российский патриот". Кроме того, оны патриот именно русский, а не башкир по национальности. Наконец, как правило, под патриотизмом он подразумевает национализм и, по существу, является больше патриотом своей национальности, а не государства.

[Lodge]

Потому, что слово "россиянин" означает жителя России (РФ), независимо от национальности. Таким образом, россиянин - совсем не обязательно русский. Он может быть и башкиром, например.

С другой стороны, русский может быть россиянином, а может быть и американцем.

Русский и россиянин -совершенно не связанные поняния, пересекающиеся лишь от части.

Отчасти, уважаемый россиянин, пишется слитно.

[Lodge]

Для Томас


И тем не менее, банду из башкиров, где-нибудь в Чехии, вполне могут назвать "русской мафией".

Да, могут. По двум причинам. Во-первых, башкир в Чехии нельзя назвать "российской мафией", так как они, вполне возможно, не российские а чешские граждане.

Во-вторых, башкиры все равно говорят по русски и с точки зрения чехов ничем от прочих русских не отличаются.

Так кто такой, по-вашему, "русский россиянин"?

Русский - россиянин. См выше. Там все сформулировано.

И, тем не менее, всякий "патриот России" норовит назвать себя "русским патриотом". Почему?

Потому, что так лучше звучит, чем "российский патриот". Кроме того, оны патриот именно русский, а не башкир по национальности. Наконец, как правило, под патриотизмом он подразумевает национализм и, по существу, является больше патриотом своей национальности, а не государства.

Оны действительно патриот, кто ж спорит.

[ИлюхаМ]

Лодж, объясните, почему такие двойные стандарты? Стоило в русском ошибиться вам, и это сразу стало "фиг с ним" и вообще низшим знанием. Но стоит ошибиться вашему противнику, вы из кожи вон лезете указать на малейшую неточность. Вы ведь сами говорили, что знать его надо настолько, чтоб тебя понимали. Вы ведь поняли, не так ли? Так нахрен быть таким лицемером?

[Rulla]

Вы ведь поняли, не так ли? Так нахрен быть таким лицемером?

Не берите в голову. Лодж, именно что, прокомментировал единственное, что понял.

[Томас]

Да, могут. По двум причинам. Во-первых, башкир в Чехии нельзя назвать "российской мафией", так как они, вполне возможно, не российские а чешские граждане.

Алжирские преступные сообщества во Франции, состоящие из граждан Франции, в обиходе, называются алжирской мафией. И это стандартный случай. Наименования народностей, в качестве атрибута, как-то не приживаются. Россия почему-то исключение.

Во-вторых, башкиры все равно говорят по русски и с точки зрения чехов ничем от прочих русских не отличаются.

Ага, ни малейших прочих отличий. Ну, уважаемый Rulla, большого ума чтобы отличить европеоида от азиата не нужно, а чехи не идиоты. Хотя, справедливости ради, с этим пунктом я скорее соглашусь. Именно - на европейском поле только язык и связанный с ними акцент являются, по сути, единственными критериями отнесения человека к той или иной гражданской принадлежности. Есть русский язык, сорняки российского языка ещё не набрали силу. Поэтому и клевета.

Русский - россиянин. См выше. Там все сформулировано.

Виноват, вопрос задан некорректно. Мне интересно было узнать, чем, по-вашему, конкретно, русский россиянин, отличается от дагестанского россиянина. То есть, каковы необходимые и достаточные отличительные признаки дефиниции "русский"?

Потому, что так лучше звучит, чем "российский патриот". Кроме того, оны патриот именно русский, а не башкир по национальности. Наконец, как правило, под патриотизмом он подразумевает национализм и, по существу, является больше патриотом своей национальности, а не государства.

Не исключено, но это всё результат "промоушена". "Патриот своей национальности", хм ...
Говоря о национализме, мир давно уже говорит о политическом национализме - понятие, сложившееся после французской революции. Нация - отнюдь не организм, а политический корень из минус единицы. Мнимая величина, удобная для политических действий, но непосредственно связанная с институтом государства, которого в РФ пока нет, а значит говорить о российском патриотизме - это говорить о летающих розовых слонах. С другой стороны "русский национализм" реально существующий процесс. Только актуальная политическая элита РФ, старается тормознуть этот процесс, раскручивая Гитлера, подкармливая нацистов, финансируя "расовую идею" и т.д. - одним словом всеми силами пытается дискредитировать национализм и выпихнуть его с правового поля. Но это уже было в Европе 15-20 лет назад!И Новую Европу создали именно европейские националисты, и Новую Россию создадут именно русские националисты. Может быть не сейчас, может быть очень болезненно. Просто вполне конкретным интересантам этого ой как не хочется, так как придется расстаться с кормушкой и валить подальше из этой страны. Поэтому им нужно сцепить понятия "русский", "патриотизм" и "национализм". Нагрузив их все, по возможности, максимально негативными коннотациями. Это, по их мнению, оправдывает любые, вплоть до экстремальных, действия при "борьбе" с ужасными русскими скинхэдами и фошистами. Наци мочит антифа, антифа - наци. Под шумок можно и еще кой-кого завалить, повесив всех собак на ребят, любящих пиво и драки. И все при деле. А каждого 5-го и 20-того - получка. ИМХО, конечно.

[Rulla]

Для Томас


Алжирские преступные сообщества во Франции, состоящие из граждан Франции, в обиходе, называются алжирской мафией.

Правильно называются. Ведь её члены - алжирцы по национальности.
Здесь "алжирец" безразлично обозначает и государственную, и этническую принадлежность. Что, опыть таки, скорее правильно, так как Алжир, фактически, мононациональная страна.

Ага, ни малейших прочих отличий.

Доступных пониманию чехов - ни малейших. Точно также, французы на глаз способны отличить алжирца от марроканца, а мы - нет. Всё будет: "чернота".

Ну, уважаемый Rulla, большого ума чтобы отличить европеоида от азиата не нужно

...но и тратить на это время бессмысленно, так как расовый тип ничего не скажет о национальности человека.

а чехи не идиоты.

Именно, что. Потому прекрасно знают: русский, как и американец, может выглядеть абсолютно как угодно.

Виноват, вопрос задан некорректно. Мне интересно было узнать, чем, по-вашему, конкретно, русский россиянин, отличается от дагестанского россиянина.

Национальностью. Да и то, лишь в том случае, если он, скажем, лезгин, а не русский живущий в Дагестане.

То есть, каковы необходимые и достаточные отличительные признаки дефиниции "русский"?

Язык и культура.

Говоря о национализме, мир давно уже говорит о политическом национализме - понятие, сложившееся после французской революции. Нация - отнюдь не организм, а политический корень из минус единицы. Мнимая величина, удобная для политических действий, но непосредственно связанная с институтом государства, которого в РФ пока нет,

Всё это замечательно... но только как образчик категорично высказанной бессмыслицы.

Новую Россию создадут именно русские националисты.

Это бесспорно. Но, боюсь, мы о разном.

Это, по их мнению, оправдывает любые, вплоть до экстремальных, действия при "борьбе" с ужасными русскими скинхэдами и фошистами.

Они действительно ужасны. Полные придурки.
Для того, чтобы быть националистом, минимум, нужно понимать, что именуется словом "нация".

Кстати, можете самостоятельно посмотреть в толковом словаре.

[Томас]

Здесь "алжирец" безразлично обозначает и государственную, и этническую принадлежность.

В Алжире население этнически неоднородно. Арабы там всякие, берберы.

Что, опыть таки, скорее правильно, так как Алжир, фактически, мононациональная страна.

Вы, наверное, подразумевали - моноэтническая. Но нет такого этноса - алжирцы. Есть арабы и берберы (+ еще ко чего по мелочи). И тем не менее - мафия не арабская или берберская, а алжирская.

Доступных пониманию чехов - ни малейших.
Точно также, французы на глаз способны отличить алжирца от марроканца, а мы - нет. Всё будет: "чернота".

То есть француз может уловить разницу между арабом и арабом, а простоватый чех, разницу между двумя расами никак заметить не может.
К слову сказать, француз может отличить марроканца от алжирца только по языковым признакам и этнической атрибутике в одежде.

...но и тратить на это время бессмысленно, так как расовый тип ничего не скажет о национальности человека.

Правильно. Но русские - пока ещё не нация. Нация (с очень большой натяжкой) - россияне. Если вы посмотрите на свой паспорт, то вы легко заметите, что вы - гражданин России, а не Русской Республики (политический строй можно вставить по вкусу). Поэтому, продолжая аналогию с Алжиром, в контексте русского языка, правильнее всё-таки говорить о российской (алжирской) мафии, а не о русской (берберской). А тех, кто так не считает, нужно убивать лопатой.
А чехам, действительно в такие тонкости вдаваться недосуг. Их это не касается. Но это касается некоторых граждан России (и не только), которые в сообщении о том, что в Испании задержаны главари русской мафии, причем все, как один - граждане Грузии, видят лишь PR-ход, цель которого в очередной раз бросить ком грязи в идею, с которой эти люди себя ассоциируют. А те кто из них ещё и любопытен - выясняют кто стоит за подобными PR-ходами. И почему.

Национальностью. Да и то, лишь в том случае, если он, скажем, лезгин, а не русский живущий в Дагестане.

Уважаемый Rulla, у нас, определенно, терминологическая путаница. Говоря о национальности человека, я говорю исключительно о его принадлежности к определенной нации. Вы же, насколько я понял, эпизодически примешиваете к этому понятию этническую составляющую. Это чревато пороком. Либо русские, подразумевая - россияне (что лично мне претит) - нация, то тогда вы должны ответственно признать, что дагестанец - стопудово русский (только попробуйте это доказать самому дагестанцу), либо предоставить возможность дагестанцу оставаться дагестанцем, а русскому - русским. Но тогда вам придется согласиться с такой мелочью, как признать, что корректней говорить о российской мафии, а не о русской.

Язык и культура.

Вот тут у нас с вами полное взаимопонимание. Но этого мало, чтобы считаться нацией.

Новую Россию создадут именно русские националисты.

Это бесспорно. Но, боюсь, мы о разном.

Я о том, что: "национализм это, прежде всего, политический принцип, суть которого состоит в том, что политическая и национальная единицы должны совпадать. Националистическое чувство - это чувство негодования, вызванное нарушением этого принципа, или чувство удовлетворения, вызванное его осуществлением. Националистическое движение - это движение, вдохновленное чувством подобного рода"

А вы о чем?

Для того, чтобы быть националистом, минимум, нужно понимать, что именуется словом "нация".
Кстати, можете самостоятельно посмотреть в толковом словаре.

То есть вы полагаете, что я до сих пор не удосужился это сделать. Хорошенькое же впечатление я произвожу на вас.

[Rulla]

Для Томас


Вы, наверное, подразумевали - моноэтническая. Но нет такого этноса - алжирцы.

Есть. Арабы разных стран имеют достаточно культурных отличий, чтобы относить их к разным национальностям. А что язык один, - так у американцев, англичан, канадцев и австралийцев он тоже один.

То есть француз может уловить разницу между арабом и арабом

Между алджимрцем и марроканцем. То есть, между разными народами.

Правильно. Но русские - не нация.

Правильно. Но речь шла о национальности.

...но и тратить на это время бессмысленно, так как расовый тип ничего не скажет о национальности человека

Уважаемый Rulla, у нас, определенно, терминологическая путаница. Говоря о национальности человека, я говорю исключительно о его принадлежности к определенной нации.

Да. У вас - терминологическая путаница. Нация и национальность - не одно и то же.

В данном случае - русские - национальность, россияне - нация.

Это чревато пороком.

+1 Понравилось выражение

Вот тут у нас с вами полное взаимопонимание. Но этого мало, чтобы считаться нацией. Еще необходимо наличие национального государства.

Только для нации, но не для национальности.

Я о том, что: "национализм это

Очень узкое определение.

Национализм - примат общегосударственных интересов и ценностей над "общечеловечеловеческими", идеологическими, внутриполитическими, религиозными и пр, в какой-то мере над личными.

[Томас]

Есть.

Нету. Тут вы сами себе противоречите. И на этом покончим.

А что язык один, - так у американцев, англичан, канадцев и австралийцев он тоже один.

арабский официальный, берберские диалекты, распространён французский.

Правильно. Но речь шла о национальности.

Но я дал вам свое понимание термина "национальность" - исключительно как принадлежность к нации. Вы пока не дали никакого. Вы моё понимание считаете ошибочным. Позвольте мне ответить вам же. Итак ваш выстрел: национальность - это ...

+1 Понравилось выражение

Сам придумал.

Национализм - примат общегосударственных интересов и ценностей над "общечеловечеловеческими", идеологическими, внутриполитическими, религиозными и пр, в какой-то мере над личными.

Вообще-то это больше смахивает на определение тоталитаризма, а не национализма. В вашем определении последний - не при делах.

[Rulla]

Для Томас


Нету. Тут вы сами себе противоречите. И на этом покончим.

Есть. Арабы разных стран имеют достаточно культурных отличий, чтобы относить их к разным национальностям. А что язык один, - так у американцев, англичан, канадцев и австралийцев он тоже один.

арабский официальный, берберские диалекты, распространён французский.

В Америке тоже кое-где распространены индейские диалекты. Французский тоже многие учили.

А что язык один, - так у американцев, англичан, канадцев и австралийцев он тоже один.

Но я дал вам свое понимание термина "национальность"

А я - не взял. Ибо - зачем мне ваше?
Использование самопальной терминологии ведет лишь к путанице.

Вы пока не дали никакого.

Мне и не нужно вам что-то давать. Если вы захотите узнать, что я именую национальностью, словарь - к вашим услугам.

Позвольте мне ответить вам же.

Да, сколько угодно.

Вообще-то это больше смахивает на определение тоталитаризма, а не национализма. В вашем определении последний - не при делах.

Национализм здесь выводится из понятия "нация", которая оказывается при делах постольку, поскольку упоминается государство.

[Томас]

А что язык один, - так у американцев, англичан, канадцев и австралийцев он тоже один.

И на этом основании вы предлагаете считать США мононациональным образованием?

Использование самопальной терминологии ведет лишь к путанице.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/878902. 2-й пункт. Забирайте свои обвинения в самопальности обратно.

Мне и не нужно вам что-то давать. Если вы захотите узнать, что я именую национальностью, словарь - к вашим услугам.

Какой? Даля? Ожегова? Ушакова? Политический? Энциклопедический? Юридический? Давайте будем играть в уважающих друг друга собеседников. По возможности, конечно.

Национализм здесь выводится из понятия "нация", которая оказывается при делах постольку, поскольку упоминается государство.

А почему вы отказываете "национальности" в праве "выводиться" из "нации". Какие-то предубеждения?
Но связка "национализм"-"государство" не противоречит моим принципам. Только национальное государство не обязательно тоталитарное. Скорее наоборот - тоталитаризм ему не присущ. Сможете доказать свой тезис: национализм=тоталитаризм? Только без использования общеупотребимых идеологических клише. Будет вам честь и хвала.
А если не сможете, то вы привели не определение национализма, а так ... отписку. Или тонко намекнули мне, что я вас задолбал и нам пора закругляться?