К пониманию сути "информации"

[извне :-)]

Тогда измените название темы.

Зачем?
Разобравшись со смысловой информацией, можно рассмотреть и другие её виды.
Кстати, наверняка Вам будет интересна статья здесь:
Информация как всеобщее своство материи
Не всё там бесспорно, но интересные мысли есть. Например, несколько цитат:

"Н.Винер прозорливо считал, что все виды управления объединяет информация"

"по замыслу Н. Винера кибернетика должна была решать проблемы управления и в живой материи"
---
1. Всякое управление есть управление движением.
2. Всякое управление основано на информации, хранящейся в памяти системы. Без памяти нет управления. (Это означает, что управление может осуществляться только на основе прошлого опыта).
3. Всякое управление имеет как минимум два канала, два органа управления - орган управления скоростью движения (энергией) и орган управления направленностью движения (информацией).
---

[Tessaract]

извне :-)

Почему наоборот? Я писал о сути инвариантности информации. То есть, размер кирпича и его форма не связаны со свойствами глины и её молекул. Из той же глины человек (информационная система) мог вылепить лошадку, например, или тарелку для супа. Или несколько букв для составления надписи и наклеить их на стену.

Вы сами привели в пример триггер, где размеры, форма и материалы меняются, а информация, в данном случае логика работы остается неизменной, т.е. не зависит от них! Свойства глины и молекул сами по себе это не информация, это ее носитель, информация это те характеристики глины и молекул, которые вам доступны для измерения, по-другому говоря то, что вы читаете с носителя!

Вообще, прежде чем говорить об информации надо иметь ввиду, что для ее существования необходимо соблюдение трех обязательных условий:
1. Наличие носителя
2. Наличие передающей среды
3. Наличие приемника (обработчика)
Все условия обязательны, если хотя-бы одного не будет, информация перестает существовать для наблюдателя!

Там было, скорее, не о первичности информации, а о причинно-следственной связи. Под неё попадают вообще любые события.

Чтобы говорить о неких причинно-следственных связях, необходимо сначала обьяснить, что же собственно говоря такое информация, то есть дать этому понятию определение, а это сделать ой как не просто, да и врядли возможно, уж больно фундаментальное это понятие!

[извне :-)]

Вы сами привели в пример триггер, где размеры, форма и материалы меняются, а информация, в данном случае логика работы остается неизменной, т.е. не зависит от них! Свойства глины и молекул сами по себе это не информация, это ее носитель, информация это те характеристики глины и молекул, которые вам доступны для измерения, по-другому говоря то, что вы читаете с носителя!

Здесь у нас различий взглядов нету.

Вообще, прежде чем говорить об информации надо иметь ввиду, что для ее существования необходимо соблюдение трех обязательных условий:
1. Наличие носителя
2. Наличие передающей среды
3. Наличие приемника (обработчика)
Все условия обязательны, если хотя-бы одного не будет, информация перестает существовать для наблюдателя!

Тут можно несколько конкретизировать и расставить в каком-то порядке. Например, по времени возникновения события:
Источник информации любого вида
Передающая среда
Приёмник информации
Языковой обработчик-декодер
Память
Система принятия решений

[Tessaract]

извне :-)

Тут можно несколько конкретизировать и расставить в каком-то порядке. Например, по времени возникновения события:
Источник информации любого вида
Передающая среда
Приёмник информации
Языковой обработчик-декодер
Память
Система принятия решений

Порядок такой-же, как и в списке: носитель - передающая среда - приемник, причем все три условия должны присутствовать! А вообще, я все-таки попробую дать определение информации, хотя и понимаю, что точного определения у столь фундаментального понятия быть не может!
Итак!
Информация - любое изменение чего-либо во времени, относительно условно принятого нами нулевого значения!

[Lodge]

Раз так, то, может, сделаем компоненты из соломы?

И тем не менее есть достаточный простор в подборе материала.

[Lodge]

А знаете ли Вы, что если от тела отделить голову, то ДНК при этом не изменится?

Очень хороший повод усомниться, что только ДНК определяет характер биопроцессов в теле и нет иных управляющих механизмов.

[Lodge]

Информация - по определению - есть -энтропия!

Вопрос - о чем спорите?

[Lodge]

Ну и пример для тех, кто вообще ни в чем не силен.
Если взять одну книжку, например, вот такую: , а рядом положить еще одну, например, вот такую: , то в результате перед нами будут лежать две книжки.
Примерно вот так:

Алгоритм сложения книг определяется таблицей сложения. В которой записана информация. Таким образом, складываются не книги а складывается информация о книгах.

(внимание!!! пост шутливый)

Я не понял, а что шутливого. Информация хуч о книгах, хуч из книг складывается, ибо есть величина аддитивная, как и ее сестра энтропия. Шо смешнАго-то?

[int003]

Очень хороший повод усомниться, что только ДНК определяет характер биопроцессов в теле и нет иных управляющих механизмов.

Да, это так. Только к чему Вы это?

Я не понял, а что шутливого. Информация хуч о книгах, хуч из книг складывается, ибо есть величина аддитивная, как и ее сестра энтропия. Шо смешнАго-то?

Шутливого здесь то, что какой бы бред не был бы написан, всегда найдется человек, который найдет, что в нем есть смысл. И даже сформулирует его.

[извне :-)]

Итак!
Информация - любое изменение чего-либо во времени, относительно условно принятого нами нулевого значения!

Достаточно даже этого: "Информация - любое изменение чего-либо во времени".
Но это относится к "информации вообще". А вот в живых клетках и состоящих из них организмах используется семантическая информация для поддержания негэтропии. Для этого уже требуются такие атрибуты ИС (информационных систем), как память, язык и т.д.

[Tessaract]

Достаточно даже этого: "Информация - любое изменение чего-либо во времени".
Но это относится к "информации вообще". А вот в живых клетках и состоящих из них организмах используется семантическая информация для поддержания негэтропии. Для этого уже требуются такие атрибуты ИС (информационных систем), как память, язык и т.д.

В живых клетках используется информация в виде химических реакций, язык это удел высших организмов! В информатике под энтропией понимают степень неопределенности и неупорядочннности системы, только и всего, т.е. эта величина сама по себе производная от информации, а не тождественная ей!

[извне :-)]

В живых клетках используется информация в виде химических реакций, язык это удел высших организмов!

Не обязательно:

Язык многофункциональное явление; все функции языка проявляются в коммуникации.
Знаковая система это система единообразно интерпретируемых и трактуемых сообщений/сигналов, которыми можно обмениваться в процессе общения. Иногда знаковые системы помогают структурировать процесс общения с целью придания ему некой адекватности в плане реакций его участников на те или иные «знаки».
В качестве примера знаковой системы обычно приводят язык.

Почему не быть "БиоАссемблеру"? И далее:

Реализация генетической информации в живых клетках (то есть синтез белка, кодируемого геном) осуществляется при помощи двух матричных процессов: транскрипции (то есть синтеза иРНК на матрице ДНК) и трансляции генетического кода в аминокислотную последовательность (синтез полипептидной цепи на матрице иРНК). Для кодирования 20 аминокислот, а также сигнала «стоп», означающего конец белковой последовательности, достаточно трёх последовательных нуклеотидов. Набор из трёх нуклеотидов называется триплетом. Принятые сокращения, соответствующие аминокислотам и кодонам.

Выше выделил типичный признак языка:
наличие стартовых и стоповых триплетов, наличие самих триплетов - слов.
Да и сам процесс считывания/записи является не вполне химической реакцией - нет образования нового химического вещества. ДНК используется именно в качестве памяти. А,Г,Т,Ц - алфавит, триплеты - слова. И это не "наше представление", а "сигнальная система" информационной системы "живая клетка".
Существуют несовместимые языки: у некоторых видов стартовые и стоповые триплеты отличаются. То есть, это свидетельствует о разной интерпретации информации, а не разных химических процессах.
Ну и если бы ДНК использовалась в качестве "просто химического элемента", можно было бы их свободно менять от вида к виду: "Это же просто молекула".
Не было бы даже речи о эволюции и разнообразии видов,основанных на генетических мутациях и т.д.
Граждане материалисты! Вы это понимаете?!

Вот и сам "БиоАссемблер":

[Newshin]

здравствуйте вы что нибудь слышали о программах призводящих
расчет ходов чрез кратчайшее расстояние

http://s60.radikal.ru/i169/0912/16/1120674ec7c7.jpg


это видно в рассмотрении короля против которого играет
ладья и король.


если внимательно всмотреться в плазму игры4, то через какое то время Вы увидите кратчайший ход мата.

По аналогии с физическим миром, это кратчайшее расстояние
при котором затрачивается наименьшее количество энергии(минимальное энергетическое состояние)

[извне :-)]

Newshin, вообще любое рассмотрение будущих событий (в том числе и поиск правильных ходов в шахматах) основывается на "чистой информации", если можно так выразиться. Будущим событиям ещё нет соответсвия в реальности.
Кстати, ИлюхаМ когда-то спрашивл об играх. Так вот там тоже есть чисто информационная модель мира, которого в реальности не существует. Отражение есть, а реальности нету.
Ладно, это уже "глубокая" философия.

[Newshin]

накопление отражений выводит к пониманию.спасибо Богу и Агнцу за все крепость и честь и сила и слава и благославение аминь.