К пониманию сути "информации"

[извне :-)]

С Нобелевкой и прилагающимся к ней пивом пролетели...
Ладно, тогда прийдётся начинать сначала.
Вот имеем объекты:


Их размер и форма никак не вытекает из свойств вещества, его составляющего. Их определяет информация либо от заказчика, либо СНиП, к физике/химии не имеющие отношения. Только эти причины. Форма и размер - в данном случае следствие информации и её проявление.
Это простой, как сам кирпич, пример.
Теперь более сложный пример, но имеющий прямое отношение к обработке информаци.



Это триггер.

Триггер элементарная ячейка оперативной памяти.
Триггер простейшее устройство, выполняющее логическую функцию с обратной связью, т.е. простейшее устройство кибернетики.

Не вдаваясь в подробности, кратко рассмотрим из чего он состоит на физическом уровне и вытекает ли логика его работы из материала.
Вот ламповый триггер:


Вот транзисторный:


Логика его работы не зависит не только от химии (материала компонентов), но и от физики (величины токов и напряжений). То есть, свойств вакуума, проводников и диэлектриков, слагающих устройство. Главное здесь - топологическое соединение в схему.
-----------------
Дальше будет...

[int003]

Логика его работы не зависит не только от химии (материала компонентов)...

Раз так, то, может, сделаем компоненты из соломы?

[int003]

Их размер и форма никак не вытекает из свойств вещества, его составляющего. Их определяет информация либо от заказчика, либо СНиП, к физике/химии не имеющие отношения. Только эти причины. Форма и размер - в данном случае следствие информации и её проявление.

Ага, а форма мыльных пузырей - это следствие информации, которую в них заложил ребенок, их выдувающий. Физика и химия тут не при чем. Заложил бы квадратную информацию - были бы квадратными.

А если серьезно - размер и форма этих кирпичей определяется размером, формами и точками приложения тех предметов, которыми этим кирпичам придавали форму.

Это простой, как сам кирпич, пример.

Как жаль, что Вы уже в нем запутались. Может быть это оттого, что кирпич не настолько прост, как Вам кажется?

[Tessaract]

И что вы хотели этим продемонстрировать? То, что информация зависит не только от носителя, но и от ее интерпретации приемником? Но это итак известно!

[ИлюхаМ]

Их размер и форма никак не вытекает из свойств вещества, его составляющего. Их определяет информация либо от заказчика, либо СНиП, к физике/химии не имеющие отношения.

Имеющая. К физике и химии человеческого мозга и тела. Ведь если кирпичи будут неудачные, у заказчика начнутся необратимые хим. процессы и он дюже расстроится и сам нечнет вызывать подобные процессы у изготовителей. А им это надо?

[Sasa]

Имеющая. К физике и химии человеческого мозга и тела. Ведь если кирпичи будут неудачные, у заказчика начнутся необратимые хим. процессы и он дюже расстроится и сам нечнет вызывать подобные процессы у изготовителей. А им это надо?

За что я тебя уважаю, за то что ты имеешь способность накапливать собственный опыт и экстраполировать его на других.
Итак, с необратимыми процессами тебя Илюха !

Собственно, смотри: для имеющих несчастное детство и ни разу не выдувавших мыльных пузырей, их действительно можно сделать квадратными. Но ещё важно тут, что двух одинаковых пузырей на свете нет. Как впрочем и кирпичей. Илюха, скажи чем обусловлено такое соотношение длины кирпича к его ширине ?
Так же например как ещё и двух одинаковых снежинок. Если то что у каждой снежинки шесть лучей определяется формулой воды, то дальнейший её узор явно определяется ни этим, так как двух одинаковых снежинок в природе не существовало никогда. Причём почему то два противоположных луча(даже, как впрочем и остальные) одной снежинки стремятся быть похожими. Почему ?

Так же дело помоему обстоит и с кирпичиками вселенной: атомами(), ну или кварками и электронами, почему они все одинаковые во всей вселенной ?

Кто заложил стандарт ? А вообще то наверняка они тоже должны отличаться друг от друга, просто наука ещё не имеет достаточно точных приборов .



Хотя впрочем Илюха необратимых процессов в живом(не умирающем) человеческом мозге не бывает, или бывают ?
У некоторых из тех, кто стал христианином.

[извне :-)]

Я говорил: "Дальше будет... "
А дальше пришёл int003, доктор киберботанических наук и предложил следующее:

Раз так, то, может, сделаем компоненты из соломы?

А что... В этом что-то есть...
Для получения кремния будем использовать рисовую солому или крапиву



На коробку с процессорами и системные блоки будем клеить наклейку "Без ГМО" - сейчас это актуально.



Это будет сильный ход. Не хуже этого:

Швейцарский часовщик Иван Арпа создал часы Coprolithe, циферблат которых сделан из копролита - окаменелых экскрементов динозавра, жившего около 100 миллионов лет назад... Каждые часы стоят 8,2 тысячи евро...

[извне :-)]

Ага, а форма мыльных пузырей - это следствие информации, которую в них заложил ребенок, их выдувающий. Физика и химия тут не при чем. Заложил бы квадратную информацию - были бы квадратными.

Отвечу вопросом на вопрос: где в молекулах ПАВ-ов записано, что у шара соотношение поверхности к объёму самое маленькое из всех геометрических тел? ()

А если серьезно - размер и форма этих кирпичей определяется размером, формами и точками приложения тех предметов, которыми этим кирпичам придавали форму.

Ну наконец-то. А я говорил что-то другое?

Как жаль, что Вы уже в нем запутались. Может быть это оттого, что кирпич не настолько прост, как Вам кажется?

Ну да, по сравнению с алгоритмом управления "бесшофёрным" грузовиком от Москвы до Ростова кирпич крайне сложен.

[извне :-)]

И что вы хотели этим продемонстрировать? То, что информация зависит не только от носителя, но и от ее интерпретации приемником? Но это итак известно!

Опыт показывает, что ясно далеко не всем. Многие считают, что приёмником информации может быть только "мозг в голове с его функцией "сознание". Даже больше - "информация существует только в голове".

[извне :-)]

Имеющая. К физике и химии человеческого мозга и тела. Ведь если кирпичи будут неудачные, у заказчика начнутся необратимые хим. процессы и он дюже расстроится и сам нечнет вызывать подобные процессы у изготовителей. А им это надо?

Сначала информация о несоответствии размеров и/или формы, а потом уже необратимые хим. процессы.

[int003]

Отвечу вопросом на вопрос: где в молекулах ПАВ-ов записано, что у шара соотношение поверхности к объёму самое маленькое из всех геометрических тел?

Нигде. А где в молекулах Вашего тела записано, что оно (т.е. тело) имеет голову?

Ну да, по сравнению с алгоритмом управления "бесшофёрным" грузовиком от Москвы до Ростова кирпич крайне сложен.

Несомненно.

[Мачо]

Начало интригующее. Нахожусь в предвкушении продолжения =)))

[извне :-)]

Нигде.

Действительно - нигде. Все молекулы пузыря перемещаются только под воздействием результирующей импульсов сил.

А где в молекулах Вашего тела записано, что оно (т.е. тело) имеет голову?

А вот это совсем противоположный случай. Где-то в ДНК имеется информация о структуре тела. Иначе из зиготы не развился бы эмбрион, а потом и новорождённый. То есть, в клетке хранится информация, согласно которой происходит движение молекул и соответственно ней формирование тела. В зависимости от последовательности А-Г-Т-Ц получается разнообразие видов.
-----------
А вот пример триггера для тех, кто не силён в электронике. Его без натяжек можно сделать хоть из соломы.



В нижнем правом углу он и находится: кнопочка такая. Каждое второе нажатие с некоторой амплитудой переводит его в одно из устойчивых состояний. Например, каждое чётное нажатие выдвигает пишущий стержень.
Опять же, алгоритм работы определяется формой компонентов системы.

[int003]

А вот это совсем противоположный случай. Где-то в ДНК имеется информация о структуре тела.

А знаете ли Вы, что если от тела отделить голову, то ДНК при этом не изменится?

[int003]

А вот пример триггера для тех, кто не силён в электронике. Его без натяжек можно сделать хоть из соломы.

Ну и пример для тех, кто вообще ни в чем не силен.
Если взять одну книжку, например, вот такую: , а рядом положить еще одну, например, вот такую: , то в результате перед нами будут лежать две книжки.
Примерно вот так:

Алгоритм сложения книг определяется таблицей сложения. В которой записана информация. Таким образом, складываются не книги а складывается информация о книгах.

(внимание!!! пост шутливый)