К пониманию сути "информации"

[ИлюхаМ]

Сначала информация о несоответствии размеров и/или формы, а потом уже необратимые хим. процессы.

А к созданию кирпичей привели химические реакции, формирующие желание заработать деньги.

[int003]

Начало интригующее. Нахожусь в предвкушении продолжения =)))

Интересно, к чему подводит нас автор... Судя по направлению скатывания (от более сложного к элементарному), скоро будем считать буквы в алфавите.

[int003]

То есть, в клетке хранится информация, согласно которой происходит движение молекул и соответственно ней формирование тела.

Вот оно как. Молекулы движутся согласно информации, заложенной в клетке!
Пытаюсь себе представить картину. Молекула постоянно соединяется (по мобиле? посредством торсионных полей?) с информацией, заложенной в клетке. И в зависимости от данных, полученных от этой информации, молекула продолжает свое движение так или иначе.
В каждом посту автора столько нового для меня.

[извне :-)]

А что так все занервничали?

Вот оно как. Молекулы движутся согласно информации, заложенной в клетке!

А где Вы думали генетическая информация хранится?

Пытаюсь себе представить картину. Молекула постоянно соединяется (по мобиле? посредством торсионных полей?) с информацией, заложенной в клетке. И в зависимости от данных, полученных от этой информации, молекула продолжает свое движение так или иначе.

Даже не пытайтесь представить. У Вас мало данных для анализа... (мобила и торсионные поля?)

Хорошо, не будем трогать электронику, логику, системы, мозг и прочее, что за пределами Вашего понимания. Предлагаю Вам редуцировать, хотя бы правдоподобно, процессы в клетке. Можно своими словами - постараемся понять.
Вот Вам наглядное пособие, по которому Вы сможете построить своё киберботаническое вИденье.
Желаю удачи...

[Sasa]

Ну и пример для тех, кто вообще ни в чем не силен.
Если взять одну книжку, например, вот такую: , а рядом положить еще одну, например, вот такую: , то в результате перед нами будут лежать две книжки.
Примерно вот так:

Алгоритм сложения книг определяется таблицей сложения. В которой записана информация. Таким образом, складываются не книги а складывается информация о книгах.

(внимание!!! пост шутливый)

В каком месте смеяться ???

[Армагедонтыч]

Интересно, к чему подводит нас автор... Судя по направлению скатывания (от более сложного к элементарному), скоро будем считать буквы в алфавите.

Интересная идея.
Давайте для эксперимента возьмём мой пост.
Посчитаем количество разных символов в нём,а затем составим простенькую программу, занимающуюся перебором всех возможных комбинаций расположения этих символов, в соответствии с посчитанным количеством.
Так вот одним из потенциально возможных комбинаций будет этот пост, но кроме него будут и другие комбинации вполне осмысленных постов на совершенно иные темы, т.е. несущие совершенно иную информационно-смысловую нагрузку.

А где Вы думали генетическая информация хранится?

Извне :-), ну что Вы сразу в генетические дебри лезете, возьмите что-нибудь попроще, например рост кристаллов, состоящих из одного химического элемента. Все кристаллы имеют похожую геометрическую форму, из чего следует, что информация о потенциально возможных формах кристалла заложена непосредственно а атомы вещества их составляющего, без необходимости мобильной связи между ними.

[извне :-)]

Интересная идея.
Посчитаем количество разных символов...
Извне :-), ну что Вы сразу в генетические дебри лезете, возьмите что-нибудь попроще

Да, Вы совершенно правы. В любом случае нужно начинать с простого. Потому и начал... с кирпича. /\
И, чтобы не нарушать ход трактования, приведу механический вычислитель (англ. computer «вычислитель») "Феликс".



На механическом примере легче воспринять, на каком же этапе в результате редукции теряется нечто, что мы ищем.
Напомню ещё шестерёнчатые передачи. На их основе можно создать разнообразные счётчики, делители, и т.д.
Ну и ещё то, что кроме механических, электронных, могут быть и химические логика и память.

[извне :-)]

Кстати, int003, спасибо, что напомнили про "торсионные поля". Они нам пока не нужны, а вот хиральность пригодится.

[int003]

В каком месте смеяться ???

Вы - можете в любом. Я спишу на языковые проблемы.

[Sasa]

Вы - можете в любом. Я спишу на языковые проблемы.

Ни минуты не сомневался в таком твоём ответе.
Помнится добрый Ветров тоже пугал положением на всех людей РЕАЛЬНОСТЬЮ. Когда я его спросил когда же всё таки Реальность положит на меня. Он ответил, точь в точь так же: На Вас, говорит, Саса, в любой день.
Обманул.
Инт, а есть у меня право вообще не смеяться на твоими "шутками" ?

Спасибо.
Извне извините за оффтоп.

[Tessaract]

Опыт показывает, что ясно далеко не всем. Многие считают, что приёмником информации может быть только "мозг в голове с его функцией "сознание". Даже больше - "информация существует только в голове".

Ну это как-бы проблемы тех, кому не ясно!
Приемником может быть все что угодно, и совсем не обязательно что-то живое! Поэтому логика работы триггера, как в вашем случае, не вытекает из свойств материала, из свойств материала вытекают принципы ее реализации!

Теперь далее:

Их размер и форма никак не вытекает из свойств вещества, его составляющего. Их определяет информация либо от заказчика, либо СНиП, к физике/химии не имеющие отношения.

А вот здесь все с точностью наоброт, информация никак не зависит от формы и свойств материала, точнее говоря не качество информации, оно зависит, собственно размер, форма и материал и задают качественную составляющую, а ее количество! В кирпиче, если понадабится, можно найти любое бесконечное количество информации!

Сначала информация о несоответствии размеров и/или формы, а потом уже необратимые хим. процессы.

Информация неотделима от размеров и формы, поэтому неверно говорить о ее первичности!

[извне :-)]

А вот здесь все с точностью наоброт, информация никак не зависит от формы и свойств материала, точнее говоря не качество информации, оно зависит, собственно размер, форма и материал и задают качественную составляющую, а ее количество! В кирпиче, если понадабится, можно найти любое бесконечное количество информации!

Почему наоборот? Я писал о сути инвариантности информации. То есть, размер кирпича и его форма не связаны со свойствами глины и её молекул. Из той же глины человек (информационная система) мог вылепить лошадку, например, или тарелку для супа. Или несколько букв для составления надписи и наклеить их на стену. Или вот, как это:



Картинка отсюда: лПММЕЛГЙС УФБТЙООЩИ ЛЙТРЙЮЕК

Информация неотделима от размеров и формы, поэтому неверно говорить о ее первичности!

Там было, скорее, не о первичности информации, а о причинно-следственной связи. Под неё попадают вообще любые события.

[Jasvami]

Вот имеем объекты:

Ваша ошибка в том, что ищете суть информации в искусственных объектах, а следует искать, - в естественных.

[извне :-)]

Ваша ошибка в том, что ищете суть информации в искусственных объектах, а следует искать, - в естественных.

Я уже заметил, что допустил ошибку, не указав, что речь пойдёт о семантической (смысловой) информации. Именно о ней идёт речь.
И оговаривать это нужно всегда, поскольку общепризнанной "общей теории информации" нет до сих пор.
И в этом случае суть информации проявляется в объектах "причастных" к информационным системам.
Например, пресловутая надпись на заборе является внешней памятью для совместимой по языку системы: человека или социума.

[Jasvami]

Я уже заметил, что допустил ошибку, не указав, что речь пойдёт о семантической (смысловой) информации. Именно о ней идёт речь.

Тогда измените название темы.