Причины неверия людей

[Al Tair]

Я извиняюсь, конечно, так, мимо проходил, но с какого перепугу Вы решили, что в ягодицы вкупе с афедроном вообще можно что-нибудь вбить?

Механическое воздействие на область ягодиц вызывает концентрацию внимания и способствует развитию сообразительности Наши предки были прагматиками и потому частенько использовали розги в процессе обучения

[MixoID]

Механическое воздействие на область ягодиц вызывает концентрацию внимания и способствует развитию сообразительности Наши предки были прагматиками и потому частенько использовали розги в процессе обучения

Думаю, что в данном случае это бесполезно, но... флаг Вам в руки...

[Victor N.]

И чё? С шаров образующих окружность шарообразность переместится на окружность которую они образуют?

Шарообразность переместится?! Бред какой-то.

Всё!!! наделение автомобилей свойством "живое" , изменение фактического состояния объекта из за определения любого идиота, которое вы продекларировали, не поняв, чего вы говорите.

Все идиоты, кто с вами не согласен?

Ну-ка попробуйте указать, чем это бактерии и вирусы
более живые чем автомобили или другая сложная техника.

Мы здесь однажды пытались выяснить, существует ли
исчерпывающее, не страдающее тавтологией
научное определение понятия "жизнь".

И никто не смог привести такого определения.

Вы видвинули предположение что простраственное положение не критерий для определения конкретного существования определённого объекта.

Как видим, в случае с бактериями этот критерий вам не помогает.

Al Tair продолжает настаивать, что есть "мама",
которая живет несколько поколений и порождает "дочек".
Вы продолжаете настаивать, что бактерия умирает
при делении. Правильно?

Вы оба глубоко заблуждаетесь,
считая только свою точку зрения правильной.

Спасибо, вы оба отлично подтвердили
именно то, что я и хотел доказать.

"Жизнь" и "смерть" бактерий относительны.
Границы жизни и смерти бактерий зависят
от субъективного мнения человека.

Да, если вы никогда не выйдите из комы, то вы мертвы.

Да, если сознание уже не вернется, человека можно хоронить.

А, после похорон "мёртвый" очнётся. Хотите оказаться на его месте?

Похоже, вам очень хотелось что-то возразить.
Смысл слов "никогда" и "не вернется" вам понятен?

[Victor N.]

Не,биолух, помирают. Даже в самой наиблагоприятнейшей среде, при стабильной температуре и подкормке, более менее длительное существование имеет только колония, а не составляющее эту колонию звено

Нет, трольчик. Не помирают,
если достаточно жизненных ресурсов.

Помирают только те, кому их не хватает.

Ну да ладно, отвлечемся от лирики и будем вколачивать знания в ту область которой креационист привык думать. А так как мозг в комплект креациониста не входит, будем вколачивать в полушария его заменяющие

Одноклеточные организмы, как и многоклеточные, стареют. Они интенсивно исследуются из-за подобности их старения клеточному старению многоклеточных организмов. Модельным организмом для изучения клеточного старения являются почкующиеся дрожжи, (Saccharomyces cerevisiae), которые, как эукариоты, обладают биохимическими процессами, подобными биохимическим процессам стареющих клеток высших животных и растений. Также исследования проводились и среди некоторых бактерий, в частности кишечной палочки и Caulobacter crescentus.
На одноклеточных организмах были исследованы две разные формы процессов старения[21]. Первая старение, специфичное для материнской клетки при клеточном делении, при котором материнская клетка стареет, тогда как дочерняя клетка при каждом делении обнуляет клеточные часы (омолаживается). Старение материнской клетки проявляется в постепенном замедлении клеточного цикла, после чего клетка теряет способность к новым делениям, так называемое репликативное старение. Этот процесс был сначала найден у клеток с асимметричным делением, то есть в почкующихся дрожжах, а потом у асимметричной бактерии Caulobacter crescentus, где определение материнской клетки очевидно[22]. Позднее наблюдения за делением клеток позволили определить материнскую клетку и в организме с симметричным делением бактерии E. coli, где материнской клеткой является клетка со «старым концом», хотя позднее были найдены и незначительные морфологические различия между материнскими и дочерними клетками[23].
Возраст в данном случае определяется по числу делений, через которые прошла клетка, а не календарным временем. Типичная средняя продолжительность жизни лабораторных дрожжей (Saccharomyces cerevisiae) дикого типа составляет около 25 поколений. Функция распределения продолжительности жизни индивидуальных клеток следует закону Гомпертца, также, как и продолжительность жизни высших животных[21]. У бактерии Caulobacter crescentus средняя продолжительность жизни составляет от 100 до 130 делений[22].
Второй процесс старения, также найденный в этих трёх модельных организмах, хронологическое старение клеток, больше известный как условное старение (в связи с тем, что этот процесс проявляется только в определённых условиях окружающей среды). Этот процесс проявляется в постепенной деградации и потере жизнеспособности клеток на протяжении стационарной фазы.
На примере дрожжей было обнаружено, что, подобно процессу репликативного старения, специфичного для материнских клеток, условное старение является как процессом износа внутриклеточных структур, так и генетической программы. Например, клеточная стенка в стационарной фазе проходит через ряд генетически запрограммированных структурных изменений с целью повышения жизнеспособности и продолжительности жизни организма. Но, в конце концов клетка стареет и умирает


Может хоть теперь,Витя ты поймешь, что мной двигало исключительно христианское милосердие основанное на долготерпении и человеколюбии, в попытке объяснить тебе твои заблуждения

Когда ты что-то цитируешь, трольчик,
у тебя получается исключительно самоуверенный бред.

Ты до сих пор не ответил мне, как определили,
какая из них "материнская", какая "дочерняя"...

Поэтому, убеждать тебя разобраться со смыслом статьи бесполезно.

Иди снова доказывай Палеонтологическому журналу,
что редколлегия исказила смысл статьи академика


PS

Но все же, благодарность тебе объявим.
Ты вместе с ковип11 своим упрямством
отлично подтвердил именно то, что я хотел

"Жизнь" и "смерть" бактерий относительны.
Границы жизни и смерти бактерий зависят
от субъективного мнения человека.

Вы оба так замечательно доказывали ваши
противоположные мнения, что мне просто
оставалось наблюдать со стороны...

[ковип11]

Шарообразность переместится?! Бред какой-то.

Да не уж то заметили наконец? А, одна жизнь на двоих, троих и т.д. не бред?

Все идиоты, кто с вами не согласен?

Нет, идиоты только те, кто думать не может а, пытается других учить.

Ну-ка попробуйте указать, чем это бактерии и вирусы
более живые чем автомобили или другая сложная техника.

Сегодня учёные считают, что нечто, называемое жизнью, должно отвечать нескольким условиям. Жизнь это обязательно процесс, то есть функционирование за счёт обмена веществом и энергией с окружающей средой. Живые объекты способны к размножению и воспроизведению себе подобных. Наконец, все живые объекты способны к прогрессивной эволюции в сообществе таких же объектов благодаря наличию у них биологической памяти, способной запоминать признаки, благоприобретённые в ходе естественного отбора по Ч. Дарвину. Причём должна выполняться вся совокупность условий любое из них в отдельности не делает объект живым. Таким образом, несмотря на то, что все процессы в живых организмах химические, однако взятая отдельно химическая реакция не является жизнью, так же как и воспроизведение себе подобных. Например, рост кристаллов есть не что иное, как саморепликация подобных соединений и структур. Но это не жизнь. Простой обмен со средой веществом и энергией тоже не есть жизнь. К примеру, основной объект исследования Института катализа каталитические химические процессы, в основе которых лежит именно обмен веществом объёма с поверхностью катализатора. Но ведь и химический катализ это тоже не жизнь.
Только тогда, когда появляется биологическая память, дающая возможность накапливать наследственную информацию и передавать её дальше, можно говорить о жизни. Биологическая память это основа для естественного отбора, в ходе которого организмы усложняются, адаптируются к окружающей среде и эволюционируют. Во всех живых организмах основой биологической памяти служат молекулы РНК и ДНК.

Формулировки некоторых понятий (память, информация.) у меня с этим человеком не совпадают но, суть верна.

Мы здесь однажды пытались выяснить, существует ли
исчерпывающее, не страдающее тавтологией
научное определение понятия "жизнь".

И никто не смог привести такого определения.

Плохо старались или скорее всего,стОящее определение вы не поняли или отбросили, как противоречащее вашему верованию.

Как видим, в случае с бактериями этот критерий вам не помогает.

Al Tair продолжает настаивать, что есть "мама",
которая живет несколько поколений и порождает "дочек".
Вы продолжаете настаивать, что бактерия умирает
при делении. Правильно?

Нет, правильное мнение здесь http://www.evangelie.ru/forum/t64204...ml#post3809326

Похоже, вам очень хотелось что-то возразить.
Смысл слов "никогда" и "не вернется" вам понятен?

А, конкретные границы "никогда",вы установить можете?

[Al Tair]

Нет, трольчик. Не помирают,
если достаточно жизненных ресурсов.

Помирают только те, кому их не хватает.




Когда ты что-то цитируешь, трольчик,
у тебя получается исключительно самоуверенный бред.

Ты до сих пор не ответил мне, как определили,
какая из них "материнская", какая "дочерняя"...

Поэтому, убеждать тебя разобраться со смыслом статьи бесполезно.

Иди снова доказывай Палеонтологическому журналу,
что редколлегия исказила смысл статьи академика


PS

Но все же, благодарность тебе объявим.
Ты вместе с ковип11 своим упрямством
отлично подтвердил именно то, что я хотел

"Жизнь" и "смерть" бактерий относительны.
Границы жизни и смерти бактерий зависят
от субъективного мнения человека.

Вы оба так замечательно доказывали ваши
противоположные мнения, что мне просто
оставалось наблюдать со стороны...

Витя дурачок? Витя не знает, что существует старение и как следствие смерть? Витя нашел лекарство о смерти-хорошая жрачка Завтра своим покажу- со стульев попадают
Витя,лично ты можешь думать как угодно, что бактерии бессмертны, что их жизнь зависит от твоего определения и прочую чушь.Это не возбраняется и ни на, что не влияет. Русь слава богу всгда славилась придурками.Национальная особенность такая-Иванушка -дурачок. Ты в неизбывной глупости своей можешь даже считать, то наши мнения с ковип, противоположны. Ты можешь даже считать, что я тролль,хотя весь троллизм в том, что мы тебя постоянно возим мордой по твоим же ошибкам. Тебе стлько раз объяснили, что есть дочерняя, а , что материнская бактерия,но ты даже в эту малость въехать не можешь. Тебе даже описали, как определить и пометить,где какая. Тебе и про микроскоп объяснили и про деление и визуализацию,но ты предпочитаешь оставаться непонимайкой. Твоя воля. Есть, что возразить на это:
Одноклеточные организмы, как и многоклеточные, стареют. Они интенсивно исследуются из-за подобности их старения клеточному старению многоклеточных организмов. Модельным организмом для изучения клеточного старения являются почкующиеся дрожжи, (Saccharomyces cerevisiae), которые, как эукариоты, обладают биохимическими процессами, подобными биохимическим процессам стареющих клеток высших животных и растений. Также исследования проводились и среди некоторых бактерий, в частности кишечной палочки и Caulobacter crescentus.
На одноклеточных организмах были исследованы две разные формы процессов старения[21]. Первая старение, специфичное для материнской клетки при клеточном делении, при котором материнская клетка стареет, тогда как дочерняя клетка при каждом делении обнуляет клеточные часы (омолаживается). Старение материнской клетки проявляется в постепенном замедлении клеточного цикла, после чего клетка теряет способность к новым делениям, так называемое репликативное старение. Этот процесс был сначала найден у клеток с асимметричным делением, то есть в почкующихся дрожжах, а потом у асимметричной бактерии Caulobacter crescentus, где определение материнской клетки очевидно[22]. Позднее наблюдения за делением клеток позволили определить материнскую клетку и в организме с симметричным делением бактерии E. coli, где материнской клеткой является клетка со «старым концом», хотя позднее были найдены и незначительные морфологические различия между материнскими и дочерними клетками[23].
Возраст в данном случае определяется по числу делений, через которые прошла клетка, а не календарным временем. Типичная средняя продолжительность жизни лабораторных дрожжей (Saccharomyces cerevisiae) дикого типа составляет около 25 поколений. Функция распределения продолжительности жизни индивидуальных клеток следует закону Гомпертца, также, как и продолжительность жизни высших животных[21]. У бактерии Caulobacter crescentus средняя продолжительность жизни составляет от 100 до 130 делений[22].
Второй процесс старения, также найденный в этих трёх модельных организмах, хронологическое старение клеток, больше известный как условное старение (в связи с тем, что этот процесс проявляется только в определённых условиях окружающей среды). Этот процесс проявляется в постепенной деградации и потере жизнеспособности клеток на протяжении стационарной фазы.
На примере дрожжей было обнаружено, что, подобно процессу репликативного старения, специфичного для материнских клеток, условное старение является как процессом износа внутриклеточных структур, так и генетической программы. Например, клеточная стенка в стационарной фазе проходит через ряд генетически запрограммированных структурных изменений с целью повышения жизнеспособности и продолжительности жизни организма. Но, в конце концов клетка стареет и умирает
Или опять все возражения сведутся к крикам- "Ты тролль ты троллишь даже редакцию с аннотацией"

В обшем, судя по твоей истерике, у тебя разумных возражений нет.

[Victor N.]

Да не уж то заметили наконец? А, одна жизнь на двоих, троих и т.д. не бред?

Еще раз повторить?

По сути, бактерия - это сложный химический механизм.
Более сложный, чем автомобиль, но всего лишь механизм.

Если, например, у меня два автомобиля, я могу
сказать: "у них одна жизнь на двоих..."

Что именно вам непонятно?

Сегодня учёные считают, что нечто, называемое жизнью, должно отвечать нескольким условиям. Жизнь это обязательно процесс, то есть функционирование за счёт обмена веществом и энергией с окружающей средой.

Здесь первая ласточка.

Вы забыли указать, что такое "окружающая среда".

Если "окружающая среда" - это то, что
снаружи "живого существа",
то перед нами очередная тавтология.

Такая же тавтология:

Масло - это то, что маслянное.

Живые объекты способны к размножению и воспроизведению себе подобных.

Вот например: самореплицирующий механизм

Это живое существо?

Можно привести и другие примеры, но хватит пока.

Наконец, все живые объекты способны к прогрессивной эволюции в сообществе таких же объектов благодаря наличию у них биологической памяти, способной запоминать признаки, благоприобретённые в ходе естественного отбора по Ч. Дарвину. Причём должна выполняться вся совокупность условий любое из них в отдельности не делает объект живым. Таким образом, несмотря на то, что все процессы в живых организмах химические, однако взятая отдельно химическая реакция не является жизнью, так же как и воспроизведение себе подобных. Например, рост кристаллов есть не что иное, как саморепликация подобных соединений и структур. Но это не жизнь. Простой обмен со средой веществом и энергией тоже не есть жизнь. К примеру, основной объект исследования Института катализа каталитические химические процессы, в основе которых лежит именно обмен веществом объёма с поверхностью катализатора. Но ведь и химический катализ это тоже не жизнь.
Только тогда, когда появляется биологическая память, дающая возможность накапливать наследственную информацию и передавать её дальше, можно говорить о жизни. Биологическая память это основа для естественного отбора, в ходе которого организмы усложняются, адаптируются к окружающей среде и эволюционируют. Во всех живых организмах основой биологической памяти служат молекулы РНК и ДНК.

Самореплицирующий механизм подойдет.



Ну что, готовы признать его живым существом?

Нет, правильное мнение здесь http://www.evangelie.ru/forum/t64204...ml#post3809326

Здесь только ваш флейм. Наверное, от бессилия?

А, конкретные границы "никогда",вы установить можете?

Они бесконечно удалены. Это же очевидно!

[Victor N.]

Витя дурачок? Витя не знает, что существует старение и как следствие смерть? Витя нашел лекарство о смерти-хорошая жрачка Завтра своим покажу- со стульев попадают
Витя,лично ты можешь думать как угодно, что бактерии бессмертны, что их жизнь зависит от твоего определения и прочую чушь.Это не возбраняется и ни на, что не влияет. Русь слава богу всгда славилась придурками.Национальная особенность такая-Иванушка -дурачок. Ты в неизбывной глупости своей можешь даже считать, то наши мнения с ковип, противоположны. Ты можешь даже считать, что я тролль,хотя весь троллизм в том, что мы тебя постоянно возим мордой по твоим же ошибкам. Тебе стлько раз объяснили, что есть дочерняя, а , что материнская бактерия,но ты даже в эту малость въехать не можешь. Тебе даже описали, как определить и пометить,где какая. Тебе и про микроскоп объяснили и про деление и визуализацию,но ты предпочитаешь оставаться непонимайкой. Твоя воля. Есть, что возразить на это:
Одноклеточные организмы, как и многоклеточные, стареют. Они интенсивно исследуются из-за подобности их старения клеточному старению многоклеточных организмов. Модельным организмом для изучения клеточного старения являются почкующиеся дрожжи, (Saccharomyces cerevisiae), которые, как эукариоты, обладают биохимическими процессами, подобными биохимическим процессам стареющих клеток высших животных и растений. Также исследования проводились и среди некоторых бактерий, в частности кишечной палочки и Caulobacter crescentus.
На одноклеточных организмах были исследованы две разные формы процессов старения[21]. Первая старение, специфичное для материнской клетки при клеточном делении, при котором материнская клетка стареет, тогда как дочерняя клетка при каждом делении обнуляет клеточные часы (омолаживается). Старение материнской клетки проявляется в постепенном замедлении клеточного цикла, после чего клетка теряет способность к новым делениям, так называемое репликативное старение. Этот процесс был сначала найден у клеток с асимметричным делением, то есть в почкующихся дрожжах, а потом у асимметричной бактерии Caulobacter crescentus, где определение материнской клетки очевидно[22]. Позднее наблюдения за делением клеток позволили определить материнскую клетку и в организме с симметричным делением бактерии E. coli, где материнской клеткой является клетка со «старым концом», хотя позднее были найдены и незначительные морфологические различия между материнскими и дочерними клетками[23].
Возраст в данном случае определяется по числу делений, через которые прошла клетка, а не календарным временем. Типичная средняя продолжительность жизни лабораторных дрожжей (Saccharomyces cerevisiae) дикого типа составляет около 25 поколений. Функция распределения продолжительности жизни индивидуальных клеток следует закону Гомпертца, также, как и продолжительность жизни высших животных[21]. У бактерии Caulobacter crescentus средняя продолжительность жизни составляет от 100 до 130 делений[22].
Второй процесс старения, также найденный в этих трёх модельных организмах, хронологическое старение клеток, больше известный как условное старение (в связи с тем, что этот процесс проявляется только в определённых условиях окружающей среды). Этот процесс проявляется в постепенной деградации и потере жизнеспособности клеток на протяжении стационарной фазы.
На примере дрожжей было обнаружено, что, подобно процессу репликативного старения, специфичного для материнских клеток, условное старение является как процессом износа внутриклеточных структур, так и генетической программы. Например, клеточная стенка в стационарной фазе проходит через ряд генетически запрограммированных структурных изменений с целью повышения жизнеспособности и продолжительности жизни организма. Но, в конце концов клетка стареет и умирает
Или опять все возражения сведутся к крикам- "Ты тролль ты троллишь даже редакцию с аннотацией"

В обшем, судя по твоей истерике, у тебя разумных возражений нет.

Бестолочь!

В третий раз спрашиваю, как определить,
которая из них "мама" и которая "дочка"?

Или ты решил мамой назначить ту, которая раньше умрет?




Так мы же обсуждаем случай когда никто не умирает!
Абсолютно благоприятные условия для жизни
каждой наблюдаемой бактерии.


Или мамой после каждого деления ты
назначаешь ту, которая дальше медленнее делится?

А почему именно её, а не наоборот?


PS

и я уже выносил тебе благодарность
за твой яростный спор с ковип11
Однако он по прежнему настаивает,
что самым правильным моментом смерти
бактерии является момент деления.

"из троллей тоже пользу можно извлечь..." (С)

[ковип11]

Так мы же обсуждаем случай когда никто не умирает!
Абсолютно благоприятные условия для жизни
каждой наблюдаемой бактерии.

Ну вот проговорился, наконец. А отпирался:

Сообщение от

ковип11 Нет, правильное мнение здесь Причины неверия людей

Здесь только ваш флейм.

[Al Tair]

]Бестолочь!

В третий раз спрашиваю, как определить,
которая из них "мама" и которая "дочка"?

Или ты решил мамой назначить ту, которая раньше умрет?

Тебе уже раз пять объяснили как пронаблюдаь и определить где мама,а где дочка. Если понять не можешь,не мои проблемы

Так мы же обсуждаем случай когда никто не умирает!
Абсолютно благоприятные условия для жизни
каждой наблюдаемой бактерии.

Нет такого случая.Какие бы не были благоприятные условия,бактерия смертна.

Или мамой после каждого деления ты
назначаешь ту, которая дальше медленнее делится?

Которая была помечена, непонимашка ты наша.Пять раз уже объяснили

А почему именно её, а не наоборот?

Если ты пометил бактерию которая после пометки произвела еше дну бактерию, какую из них ты назовешь "материнской"? Меченую ил немеченую? Ответишь сам или нужен звонок другу?


PS

и я уже выносил тебе благодарность
за твой яростный спор с ковип11
Однако он по прежнему настаивает,
что самым правильным моментом смерти
бактерии является момент деления.

Либо ты еше глупее,чем предполагалось, либо ты нас с Ковип,за дураков держишь. Если до тебя еше не дошло,то поясняю специально для малохольных. Мы с Ковип не спорим друг с другом

"из троллей тоже пользу можно извлечь..." (С)

Да. Ты мне принес много пользы

[Victor N.]

Тебе уже раз пять объяснили как пронаблюдаь и определить где мама,а где дочка. Если понять не можешь,не мои проблемы

Нет такого случая.Какие бы не были благоприятные условия,бактерия смертна.


Которая была помечена, непонимашка ты наша.Пять раз уже объяснили
Если ты пометил бактерию которая после пометки произвела еше дну бактерию, какую из них ты назовешь "материнской"? Меченую ил немеченую? Ответишь сам или нужен звонок другу?


PS

Либо ты еше глупее,чем предполагалось, либо ты нас с Ковип,за дураков держишь. Если до тебя еше не дошло,то поясняю специально для малохольных. Мы с Ковип не спорим друг с другом
Да. Ты мне принес много пользы

Продолжаем разговор.

Наконец оба враждующих клана атеистов
четко выразили свои непримиримые позиции.

ковип11 настаивает, что бактерия умирает
в момент деления, и рождаются две дочки.

Al Tair настаивает, что бактерия умирает
где-то после 130 циклов. В момент деления "мама"
продолжает жить и отделяет от себя одну дочку.

Никто из них не может победить в этом споре.


Мне остается только сделать вывод,
который и предполагался с самого начала.


Нет у бактерий объективного момента рождения и смерти.

У человека есть конкретный момент рождения и смерти,
определяемый научным методом.
А у бактерий нет. Невозможно сказать однозначно,
продолжает ли жить бактерия после деления.
Не существует научного метода, отвечающего на этот вопрос.

Почему?




Вопрос обсуждался в теме "Парадокс клонов"

[ТотсамыйБублик]

Нет у бактерий объективного момента рождения и смерти.

У человека есть конкретный момент рождения и смерти,
определяемый научным методом.
А у бактерий нет. Невозможно сказать однозначно,
продолжает ли жить бактерия после деления.
Не существует научного метода, отвечающего на этот вопрос.

Почему?

Конечно же нет никакого объективного момента рождения или смерти. Все это интерсубъективные условности.
Нашему Вите это уже не раз объясняли, что невозможно определить в какой именно момент умер человек. НИКАК.
И да, это определение носит чисто ЮРИДИЧЕСКИЙ характер. До рождения плод считается частью организма женщины. Если следовать логике нашего Вити, то получается, что даже за 1 минуту до окончания родов ребенок неживой.

[Victor N.]

Конечно же нет никакого объективного момента рождения или смерти. Все это интерсубъективные условности.
Нашему Вите это уже не раз объясняли, что невозможно определить в какой именно момент умер человек. НИКАК.
И да, это определение носит чисто ЮРИДИЧЕСКИЙ характер. До рождения плод считается частью организма женщины. Если следовать логике нашего Вити, то получается, что даже за 1 минуту до окончания родов ребенок неживой.

Если бы это было так, то и человек бы
не существовал объективно.

Если нельзя точно сказать,
что ТотсамыйБублик уже родился,
то нельзя и утверждать наверняка,
что ТотсамыйБублик существует сейчас.

К счастью, это не так.
Наука определила точный момент смерти
по последнему сигналу активности мозга.

Соответственно, есть и точный момент появления человека.
Конечно, он наступает раньше биологического рождения.
Жизнь начинается в утробе.

Мы это уже обсуждали.

[ТотсамыйБублик]

Если бы это было так, то и человек бы
не существовал объективно.

Если нельзя точно сказать,
что ТотсамыйБублик уже родился,
то нельзя и утверждать наверняка,
что ТотсамыйБублик существует сейчас.

К счастью, это не так.
Наука определила точный момент смерти
по последнему сигналу активности мозга.

Соответственно, есть и точный момент появления человека.
Конечно, он наступает раньше биологического рождения.
Жизнь начинается в утробе.

Мы это уже обсуждали.

Наука точно определила появление человека на свет - в момент рождения.
Следственно, по логике Вити, плод до рождения не живой, ведь согласно объективной точке зрения (НАУЧНОЙ!!!) он еще не появился на свет. Ведь до рождения он считается частью организма матери.

Короче говоря, Виктор опять вляпался. Куда ни плюнь везде дыры.

- - - Добавлено - - -

Наука точно определила появление человека на свет - в момент рождения.
Следственно, по логике Вити, плод до рождения не живой, ведь согласно объективной точке зрения (НАУЧНОЙ!!!) он еще не появился на свет. Ведь до рождения он считается частью организма матери.

Короче говоря, Виктор опять вляпался. Куда ни плюнь везде дыры.

Кстати, Виктор, а вы знаете, что существует объективный момент наступления дееспособности?

[Al Tair]

Продолжаем разговор.

Наконец оба враждующих клана атеистов
четко выразили свои непримиримые позиции.

ковип11 настаивает, что бактерия умирает
в момент деления, и рождаются две дочки.

Al Tair настаивает, что бактерия умирает
где-то после 130 циклов. В момент деления "мама"
продолжает жить и отделяет от себя одну дочку.

Никто из них не может победить в этом споре.


Мне остается только сделать вывод,
который и предполагался с самого начала.


Нет у бактерий объективного момента рождения и смерти.

У человека есть конкретный момент рождения и смерти,
определяемый научным методом.
А у бактерий нет. Невозможно сказать однозначно,
продолжает ли жить бактерия после деления.
Не существует научного метода, отвечающего на этот вопрос.

Почему?




Вопрос обсуждался в теме "Парадокс клонов"

Ну, что сказать..Столько попыток объяснения ушли впустую.Витя редкостный идиот