Причины неверия людей

[Victor N.]

Софистика. В случае смертности можно сравнивать любой живой организм будь то бактерия или высшее млекопитающееся.
Баессмертие бактерий, выражение образное. А как и все образное,лежит в далеке от точности.

Вот ты считаешь, что оно образное.
А другой считает наоборот - "смерть бактерии"
- выражение образное.

Как ты докажешь свою правоту?

Вить,не передергивай.Никто никогда не говорил, что деление бактерии,это её смерть. У тебя просто дар божий, выдумать что нибудь и с этим спорить

А когда же, по твоему, наступает
естественная смерть бактерии?

И когда наступает рождение бактерии?

[Victor N.]

Нет, это не один и тот же организм. При вегетативном делении неизбежны ошибки в дупликации.Ты получаешь не один организм а два одного вида. А при половом рзмножении... ну тут даже говорить не стоит.

Получилось два новых организма?
А куда делся старый организм?
(который был до деления)

Перестал существовать?
Или продолжает существовать?

Нет,Вить. Это ты делаешь вывод, что деление равнозначно смерти и сам же делаешь вывод, что бактерия бессмертна. Это чисто твой косяк и следовательно неверный вывод из косяка

Я не делаю пока никаких выводов.
Просто констатирую факт:

возможны две равноправные точки зрения:

по одной бактерия умирает в момент деления.

по другой - она бессмертна.

Это не соответствует истине. Жизнь бактерии с делением не прекращается.

Не прекращается?

Значит ты сторонник идеи,
что бактерия - бессмертное существо.

Поздравляю.

Твоя предпосылка о смерти при делении неверна. Не верно так же предположение о получении строгих клонов при делении. Неверно отрицание итогов эксперимента Ленски. Неверно определение о периоде жизни бактерий.Поэтому твою писанину смело отправляем в корзину.

Ты всегда отличался умом и сообразительностью

Еще раз прочитай, о чем мы говорили со Ф-Стрельцом.

Никто не говорил о получении "строгих клонов".
Это не важно вообще.

Важно определиться, исходная бактерия после
деления где? умерла или живет?

Ты сказал, что она не умерла.
Значит она продолжает жить?

В какой точке пространства?

[Al Tair]

Вот ты считаешь, что оно образное.
А другой считает наоборот - "смерть бактерии"
- выражение образное.

Как ты докажешь свою правоту?

Собственно, это даже в доказательствах не нуждается Родительская бактерия не равна дочерней. В силу мутаций, рекомбинаций и ошибок при дупликации,это уже отдельный организм. Потому то, Витя, даже в одной группе,некоторые бактерии могут разрушаться от антибиотиков, а некоторые к ним устойчивые.Тут дело не только в плазмиде,но и в строении стенки бактерии.

А когда же, по твоему, наступает
естественная смерть бактерии?

прекрашение обменных процессов

И когда наступает рождение бактерии?

С момента отделения и начала самостоятельного обмена

[Al Tair]

Получилось два новых организма?
А куда делся старый организм?
(который был до деления)

Перестал существовать?
Или продолжает существовать?

Не надо дергать,Витя. Бактерия делится и получаем два разных организма одного вида.Все остальное от лукавого

Я не делаю пока никаких выводов.
Просто констатирую факт:

возможны две равноправные точки зрения:

по одной бактерия умирает в момент деления.

по другой - она бессмертна.

Это не равноправные точки зрения. Собственно,это вообше не точки зрения, а фантазии. Бактерия не гибнет в момент деления и не является бессмертной,так как даже при наличии потомства,это отдельный организм, который рано или поздно умирает

Не прекращается?

Значит ты сторонник идеи,
что бактерия - бессмертное существо.

Поздравляю.

Вить,тебя когда мама родила,померла? Ты же не будешь утвержать, что если она не померла при родах она бессмертна

Ты всегда отличался умом и сообразительностью

Еще раз прочитай, о чем мы говорили со Ф-Стрельцом.

Никто не говорил о получении "строгих клонов".
Это не важно вообще.

Важно определиться, исходная бактерия после
деления где? умерла или живет?

Вот ведь словоблуд Живет какое то время. Через определенной количество циклов деления обязательно умирает. Точно так же, как любые клетки в твоем организме.Витя,не блуди словами и не усиливай тенденции парадоксальных иллюзий то есть в компот не писай.Там ягодки

Ты сказал, что она не умерла.
Значит она продолжает жить?

Ну и? как это доказывает бессмертие бактерии?

В какой точке пространства?

55°45′20.83″ с. ш. 37°37′03.48″ в. д. например в этой.Или в любой другой

[Victor N.]

Собственно, это даже в доказательствах не нуждается Родительская бактерия не равна дочерней. В силу мутаций, рекомбинаций и ошибок при дупликации,это уже отдельный организм. Потому то, Витя, даже в одной группе,некоторые бактерии могут разрушаться от антибиотиков, а некоторые к ним устойчивые.Тут дело не только в плазмиде,но и в строении стенки бактерии.

Бактерия постоянно изменяется.
И мутации у нее могут происходить в процессе жизни.

И вообще любое живое существо находится
в постоянном процессе изменения.

Поэтому неточность копирования ген.информации
при делении еще не означает,
что перед нами другое существо.

Почему тебе не нравится мысль, что это прежнее
существо, но оно просто изменилось в процессе
своей жизни?

А когда же, по твоему, наступает
естественная смерть бактерии?

прекрашение обменных процессов

Так когда же она наступает?

Вот бактерия жила себе ... и вдруг разделилась.

Она продолжает жить или её больше нет?

И когда наступает рождение бактерии?

С момента отделения и начала самостоятельного обмена

С момента отделения? Замечательно.

Но кто и от кого отделился?

Отделилась новая от старой?
(которая из них новая и которая старая?)

Или отделилась новая от другой новой?
(тогда старая где? умерла?)

[ТотсамыйБублик]

Витя не отличает абстрактного от конкретного. С ним на такие темы бесполезно говорить. Впрочем, на все остальные тоже

[Злобин Дмитрий]

Свято верую ,что бублик имеет дырку!

[ковип11]

[QUOTE=Victor N.;3791990]

С момента отделения? Не отделения, а разделения Замечательно.

Но кто и от кого отделился?

Отделилась новая от старой?
(которая из них новая и которая старая?)

Или отделилась новая от другой новой?
(тогда старая где? умерла?)

Вам такси или шашечки? В смысле, вам смерть или труп?
Смерть, - прерывание существования основных видов определения данного существа. Что определяет существование определённого человека? - его память. Нет памяти, - по сути, нет человека. Что определяет заданную бактерию? Поскольку у неё нет памяти, основным отличием от всего остального остаётся её геном. При разделении оба генома могут получить и чаще всего получают, - отличия. Следовательно, получаются два разных существа, т.е. две дочери. А,"мама", в процессе рождения исчезает, что равносильно смерти, только трупа нет.

[Al Tair]

Бактерия постоянно изменяется.
И мутации у нее могут происходить в процессе жизни.

И вообще любое живое существо находится
в постоянном процессе изменения.

Поэтому неточность копирования ген.информации
при делении еще не означает,
что перед нами другое существо.

А, что же это означает? Точнейшую копию?

Почему тебе не нравится мысль, что это прежнее
существо, но оно просто изменилось в процессе
своей жизни?

Процесс жизни,Витя,это другая песТня. Мы говорим о размножении.

Так когда же она наступает?

Вот бактерия жила себе ... и вдруг разделилась.

Она продолжает жить или её больше нет?

Фууух.от душный. Почему тебе надо повторять по пять раз?Начальная бактерия остается. Она просто создала свою копию. Потом создаст еше одну и еше, пока не закончится количество циклов которые она может дуплицироваться. После этого умирает.

С момента отделения? Замечательно.

Но кто и от кого отделился?

А тебе не все равно? Считай что дочерняя от родительской. Или родительская от дочерней. Разницы то.Главное они разделились

Отделилась новая от старой?
(которая из них новая и которая старая?)

Которая позже начала самостоятельный обменный процесс,та и новая

Или отделилась новая от другой новой?
(тогда старая где? умерла?)

Тебе ,Витя, думать нельзя Потому, что ты сразу хрень придумываешь

[Victor N.]

Вам такси или шашечки? В смысле, вам смерть или труп?
Смерть, - прерывание существования основных видов определения данного существа. Что определяет существование определённого человека? - его память. Нет памяти, - по сути, нет человека. Что определяет заданную бактерию? Поскольку у неё нет памяти, основным отличием от всего остального остаётся её геном. При разделении оба генома могут получить и чаще всего получают, - отличия. Следовательно, получаются два разных существа, т.е. две дочери. А,"мама", в процессе рождения исчезает, что равносильно смерти, только трупа нет.

Да я же не спорю!
Ваша точка зрения замечательная и логичная.
Все красиво и понятно.

Проблема лишь в том, что
противоположная точка зрения ничуть не хуже вашей.

Жизнь бактерии с делением не прекращается.
...
смерть - прекрашение обменных процессов
...
Начальная бактерия остается. Она просто создала свою копию. Потом создаст еше одну и еше, пока не закончится количество циклов которые она может дуплицироваться. После этого умирает.

Он как бээ тоже по своему логичен.
Обменные процессы ведь идут и во время деления бактерии.


Будете доказывать этому Al Tair, что он не прав?





PS

Бублик слинял вовремя... он знает чем все закончится...

[ТотсамыйБублик]

Бублик слинял вовремя... он знает чем все закончится...

Знаю конечно. Это кончится тем, что вам обьяснят, что несколько точек зрения на одну проблему не является чем-то фатальным. У разных людей разный объем знаний, IQ, убеждения и т.д. Потому ваши клон парадоксов ничем уничтожающем для материализма не является.
А если и является, то вместе с материализмом на свалку надо бы отправить и ваше христианство.

До свидания, Виктор. На всегда

[Al Tair]

Да я же не спорю!
Ваша точка зрения замечательная и логичная.
Все красиво и понятно.

Проблема лишь в том, что
противоположная точка зрения ничуть не хуже вашей.

В твоей "теории",( беру в кавычки) присутствует только.... да ничего в ней не присутствует. Путаница какая то.Какие то фантазии. Фигня в общем

Он как бээ тоже по своему логичен.
Обменные процессы ведь идут и во время деления бактерии.


Будете доказывать этому Al Tair, что он не прав?

Идут.Общие.До возникновения перегородки.До этого момента и цитоплазма и ядро общие. Я и говорил о самостоятельном обмене.

[ковип11]

Да я же не спорю!
Ваша точка зрения замечательная и логичная.
Все красиво и понятно.

Проблема лишь в том, что
противоположная точка зрения ничуть не хуже вашей.




Он как бээ тоже по своему логичен.
Обменные процессы ведь идут и во время деления бактерии.


Будете доказывать этому Al Tair, что он не прав?





PS

Бублик слинял вовремя... он знает чем все закончится...

Весь сыр бор, из за того, что вы, предварительно, не договорились что такое смерть. Но, даже, если считать смертью прекращение обменных процессов, то ни чего не меняется, процессы идут но, они могут принадлежать только одной особи. В, данном случае в процессе размножения появляются и исчезают два различных вида бактерий. Один вид,- бактерия до процесса деления, вторая в процессе деления. Это, практически, два разных вида связанных единой историей развития. После, разделения, получаются два разных существа, не зависящих друг от друга. Чтобы не путаться, в подобных, довольно простых вещах,достаточно ввести постулат: Всякий объект мыслимый ли реально существующий ли определим, как конечный набор свойств, присущих ему и только ему.
Далее, всякий бред типа "парадокса клонов" разрешается легко и просто.

[carbophos]

Что определяет существование определённого человека? - его память. Нет памяти, - по сути, нет человека.

То есть люди с амнезией - не существующие?

[ковип11]

[QUOTE=carbophos;3793415]

То есть люди с амнезией - не существующие?

При полной? - да. А, почему нет? Человек это история взаимодействия с окружающей средой, записанная с помощью генетической предрасположенности. Конечно, это не только память а и, его физическое и физиологическое состояние, которые могут создать иллюзию продолжения существования. Но, именно память определяет поведение человека, его слова и поступки. И всем, в процессе общения, очень часто придётся констатировать, что это не тот человек, ("Вася так ни когда бы не сделал!!!") который был раньше а, лишь приблизительная копия. А, прежний человек исчез, т.е. умер.