Причины неверия людей

[Al Tair]

Кстати, бактерии размножаются не только делением.Половое размножение тоже присутствует. А в этом случае, родители и потомки устанавливаются вообше легко.А уж жизнь индивидуальной бактерии в этом случае ,отслеживается на раз.Просто Витя полез в казуистику

[ковип11]

Кстати, бактерии размножаются не только делением.Половое размножение тоже присутствует. А в этом случае, родители и потомки устанавливаются вообше легко.А уж жизнь индивидуальной бактерии в этом случае ,отслеживается на раз.Просто Витя полез в казуистику

Да наплевать ему на бактерии. Его задача, как я понимаю, обосновать как то возможность своего бессмертия. Если бы он более менее знал как устроен человек и мозг в частности. И каким образом возникает сознание, то давно бы отцепился от этих бактерий, поняв, что по устройству бумажного самолётика не возможно понять устройство и возможности современного истребителя. И всякие аналогии, в этом случае, совершенно, неправомочны.

[Al Tair]

Да наплевать ему на бактерии. Его задача, как я понимаю, обосновать как то возможность своего бессмертия. Если бы он более менее знал как устроен человек и мозг в частности. И каким образом возникает сознание, то давно бы отцепился от этих бактерий, поняв, что по устройству бумажного самолётика не возможно понять устройство и возможности современного истребителя. И всякие аналогии, в этом случае, совершенно, неправомочны.

Согласен.Лучше не скажешь.

[Victor N.]

Хм, я уже говорил: Притом что человечество бессмертно, оно состоит из смертных людей.Проблема как раз втом,о чём вы долго спорите с Al Tair-ом. Определении "мамы" и "дочки". Если нет способа убедительно определить кто есть кто, тогда следует признать что у них жизнь одна на двоих? И, после прекращения обменных процессов и разложения одной из них никто не умер?

А почему бы и нет?

Что мешает считать, что у них жизнь одна на двоих?
Вы считаете, что такая точка зрения невозможна?


Вот для человека такое, по моему, невозможно.
А для бактерий - нет проблем.

Вероятно, так и рассуждают те ученые,
которые говорят о бессмертии бактерий.

И знаете в чем дело?

Выражение "её жизнь..." по отношению к бактериям
звучит точно так же, как по отношению к автомобилям.
Иногда это уместно, иногда это абсурдно, - в зависимости
от контекста разговора и принятых условностей.

По сути, бактерия - это сложный химический механизм.
Более сложный, чем автомобиль, но всего лишь механизм.

Если, например, у меня два автомобиля, я могу
сказать: "у них одна жизнь на двоих..."
Кто-то это поймет.
Кто-то не поймет - но это его проблемы.

Если бы на бактерий распростанялся предел Хейфлика, то для идентификации не было бы проблем. Но, проблема то как раз в том и состоит, что нет критерия, кроме пространственного положения, для определения "субъекта" смерти.
А, значит не оснований для утверждения о бессмертии.

Вывод выглядит безосновательным.
Чем может вам помочь критерий пространственного положения?

Нет. "Нравится", "не нравится", не критерий истины.

В отношении "жизни конкретной бактерий" не существует
объективной истины, есть только субъективные мнения.

Точно так же, как в отношении "жизни автомобиля"
Один человек считает, что автомобиль уже умер.
Другой считает, что этот самый автомобиль еще жив...
Оба по своему правы. Просто у них разные критерии.

Вот так же и с бактериями обстоит дело.

Для каждого вывода должны быть предпосылки из которых вывод следует. Давайте определение, что такое; жизнь, смерть. Критерии, для определения принадлежности конкретной особи. Тогда будем рассматривать логичность и последовательность предлагаемых вами выводов.

Вот-вот. Именно об этом я и говорю.

В случае бактерий сначала нам требуется определить
критерий, "что такое жизнь, смерть, критерии для
определения принадлежности конкретной особи".

В зависимости от выбранных критериев у нас
могут получаться разные результаты.

Например, что мешает рассматривать все бактерии
одного вида, как один организм?

Если бы бактерия заявила: "Я живу в своих потомках!" Сразу возник бы вопрос об обособлении признаков. Что, в данном потомке, твоё, а что его?

Вот тут, на мой взгляд, и разгадка.
Заявить "Я живу" может только личность, обладающая сознанием.

Бактерия сознанием не обладает. Поэтому мы вольны воспринимать
ее как хотим. И различные субъективные точки зрения на бактерию
имеют право на существование.

С человеком такое не проходит именно потому,
что у человека есть свое собственное сознание.
Мнение человека о самом себе первично.

Даже если все в мире будут считать вас мертвым,
вы можете сказать "я мыслю, значит я существую"
И вы будете прав, а все остальные будут не правы.


Так что, разные мнения о бактериях проистекают
вовсе не от их способа размножения.
Все дело в отсутствии у бактерий сознания.
Именно сознание делает нас объективно существующими.
Живыми независимо от мнения окружающих.

[ковип11]

Что мешает считать, что у них жизнь одна на двоих?
Вы считаете, что такая точка зрения невозможна?

Очень просто. Свойство объекта существовать отдельно от него. Как вы, например, свойство округлости разделите на два шара? Бред!!!

Вот для человека такое, по моему, невозможно.
А для бактерий - нет проблем.

Есть. Просто ваше "по моему," именно "по вашему" а, не объект объективной реальности.

Выражение "её жизнь..." по отношению к бактериям
звучит точно так же, как по отношению к автомобилям.
Иногда это уместно, иногда это абсурдно, - в зависимости
от контекста разговора и принятых условностей.

Абсолютная глупость. Дело в том, что объективная реальность неподвластна субъективной. И, потому, как бы верующие не верили, как бы не изгалялись, пытаясь доказать существование не существующего, в объективной реальности, предмет веры не возникнет.

Вывод выглядит безосновательным.
Чем может вам помочь критерий пространственного положения?

Это в вашем виденье, он безоснователен. Но, попробуйте фактически занять чьё то место не удаляя объект в нём находящийся. Вы станете, фактически, бессмертным

В отношении "жизни конкретной бактерий" не существует
объективной истины, есть только субъективные мнения.

Точно так же, как в отношении "жизни автомобиля"
Один человек считает, что автомобиль уже умер.
Другой считает, что этот самый автомобиль еще жив...
Оба по своему правы. Просто у них разные критерии.

Скорее, оба кретины и выбрали критерий не соответствующий истине.

Например, что мешает рассматривать все бактерии
одного вида, как один организм?

Наличие разума, или по другому, отсутствие глупости у исследователя . А так же, связи между единичными бактериями и согласованности при решении проблем .

Даже если все в мире будут считать вас мертвым,
вы можете сказать "я мыслю, значит я существую"
И вы будете прав, а все остальные будут не правы.

А,если я в коме. Тогда, что, - я мёртв?

Так что, разные мнения о бактериях проистекают
вовсе не от их способа размножения.
Все дело в отсутствии у бактерий сознания.

Нет, всё дело в том, что после принятия верования человек теряет способность логично мыслить.
Представьте картинку, вы шли, а на вас, с крыши, упало основное доказательство существования объективной реальности - кирпич. Вы потеряли сознание.Вас можно хоронить?

[Victor N.]

Очень просто. Свойство объекта существовать отдельно от него. Как вы, например, свойство округлости разделите на два шара? Бред!!!

Запросто. Даже на больше чем два...
Положите шары по окружности.

Выражение "её жизнь..." по отношению к бактериям
звучит точно так же, как по отношению к автомобилям.
Иногда это уместно, иногда это абсурдно, - в зависимости
от контекста разговора и принятых условностей.

Абсолютная глупость. Дело в том, что объективная реальность неподвластна субъективной. И, потому, как бы верующие не верили, как бы не изгалялись, пытаясь доказать существование не существующего, в объективной реальности, предмет веры не возникнет.

Что именно "Абсолютная глупость"?
Я никогда не говорил, что объективная
реальность подвластна субъективной.

Вы чего-то не поняли, похоже.

Чем может вам помочь критерий пространственного положения?

Это в вашем виденье, он безоснователен. Но, попробуйте фактически занять чьё то место не удаляя объект в нём находящийся. Вы станете, фактически, бессмертным

Я никогда не предлагал занимать чужое место.
Вы опять чего-то не поняли, похоже.

Просто подумайте о том, что объект
может быть сложным, состоящим из
группы объектов.

Например, группа шаров, расположенных по окружности.
Или например, все бактерии одного вида.

В отношении "жизни конкретной бактерий" не существует
объективной истины, есть только субъективные мнения.
Точно так же, как в отношении "жизни автомобиля"
Один человек считает, что автомобиль уже умер.
Другой считает, что этот самый автомобиль еще жив...
Оба по своему правы. Просто у них разные критерии.

Скорее, оба кретины и выбрали критерий не соответствующий истине.

Других аргументов у вас нет кроме "все вы дураки"?

Выражение "жизнь автомобиля" широко используется.
Да хотя бы вот ссылка.

Например, что мешает рассматривать все бактерии
одного вида, как один организм?

Наличие разума, или по другому, отсутствие глупости у исследователя. А так же, связи между единичными бактериями и согласованности при решении проблем .

Между единичными бактериями, конечно же
имеются связи. Вот первая же ссылка на эту тему

А,если я в коме. Тогда, что, - я мёртв?

Да, если вы никогда не выйдите из комы, то вы мертвы.

Представьте картинку, вы шли, а на вас, с крыши, упало основное доказательство существования объективной реальности - кирпич. Вы потеряли сознание.Вас можно хоронить?

Да, если сознание уже не вернется, человека можно хоронить.

[Al Tair]

Даже бактерии одного вида не могут считаться единым организмом. Внутри группы достаточно большие различия по устойчивости, адаптации,приспосабливаемости.И это строго индивидуально

[Victor N.]

Даже бактерии одного вида не могут считаться единым организмом. Внутри группы достаточно большие различия по устойчивости, адаптации,приспосабливаемости.И это строго индивидуально

Это твое личное мнение.

[Al Tair]

Это твое личное мнение.

Неа. твое личное и убогое мнение,это "бессмертие бактерии". Опровержение своего бреда ты можешь наблюдать в микроскоп,но предпочитаешь трындеть , а не делать
Ах ,да. Оставляю тебе последний шанс для понимания. Пойди в аптеку, попроси описание препарата "Лактобактерин". Посмотри на срок годности. К этому сроку, лактобактерии приказывают долго жить Все.Чохом.По твоей же версии,препарат срока годности иметь не может. "Бактерии бессмертны" Так кто ошибается? Витя или микробиологи? Хыы. Сочный лулз. Спасибо за доставку

[Victor N.]

Неа. твое личное и убогое мнение,это "бессмертие бактерии". Опровержение своего бреда ты можешь наблюдать в микроскоп,но предпочитаешь трындеть , а не делать
Ах ,да. Оставляю тебе последний шанс для понимания. Пойди в аптеку, попроси описание препарата "Лактобактерин". Посмотри на срок годности. К этому сроку, лактобактерии приказывают долго жить Все.Чохом.По твоей же версии,препарат срока годности иметь не может. "Бактерии бессмертны" Так кто ошибается? Витя или микробиологи? Хыы. Сочный лулз. Спасибо за доставку

Ну что тут скажешь?
Тролли - они такие бестолковые.
Приходится все по 10 раз повторять.

Мы обсуждали точку зрения ученых
о бессмертии бактерий
в подходящих для жизни условиях.

[Al Tair]

Ну что тут скажешь?
Тролли - они такие бестолковые.
Приходится все по 10 раз повторять.

Мы обсуждали точку зрения ученых
о бессмертии бактерий
в подходящих для жизни условиях.

Глупышка,ну , что поделаешь, приходится нерадивому ученику вдалбливать то, что он прогулял в школе.
Какими бы блгоприятными условия не были, отдельная бактерия все равно умирает. Хых, мой сладкий. Попытайся еше раз.

[Victor N.]

Глупышка,ну , что поделаешь, приходится нерадивому ученику вдалбливать то, что он прогулял в школе.
Какими бы блгоприятными условия не были, отдельная бактерия все равно умирает. Хых, мой сладкий. Попытайся еше раз.

Нет, трольчик. Не умирает!

Чего же ей умирать,
если условия для жизни подходящие?

Она разделится - вот и всё.

[ковип11]

Запросто. Даже на больше чем два...
Положите шары по окружности.

И чё? С шаров образующих окружность шарообразность переместится на окружность которую они образуют? И, во что превратятся шары, образующие круг, - в квадраты? Витя о чём вы берётесь судить, если вы плокие фигерв с объёмными путаете?

Что именно "Абсолютная глупость"?

Всё!!! наделение автомобилей свойством "живое" , изменение фактического состояния объекта из за определения любого идиота, которое вы продекларировали, не поняв, чего вы говорите.

Я никогда не предлагал занимать чужое место.
Вы опять чего-то не поняли, похоже.

Вы видвинули предположение что простраственное положение не критерий для определения конкретного существования определённого объекта.

Просто подумайте о том, что объект
может быть сложным, состоящим из
группы объектов.

Может, но это не тот случай.

Например, группа шаров, расположенных по окружности.
Или например, все бактерии одного вида.

Куча песка, это не камень.
В общем, я прекращаю пустую болтовню, поскольку, вы, и до того, не очень то умели мыслить логично и последовательно а, после принятия идеи фикс, совсем потеряли возможность этому научиться.

Других аргументов у вас нет кроме "все вы дураки"?

Почему все? Только те кто мыслить не умеет.

Выражение "жизнь автомобиля" широко используется.
Да хотя бы вот ссылка.

Ага. А, ещё говорят: "время бежит". ПоИщите: где у него ноги?

Между единичными бактериями, конечно же
имеются связи. Вот первая же ссылка на эту тему

Когда не умеешь думать остаётся только верить. Ещё фильм есть про бешеные помидоры. Тоже свидетельство,что помидоры могут объединиться и всех убить?

Да, если вы никогда не выйдите из комы, то вы мертвы.

Да, если сознание уже не вернется, человека можно хоронить.

А, после похорон "мёртвый" очнётся. Хотите оказаться на его месте?

[Al Tair]

Нет, трольчик. Не умирает!

Чего же ей умирать,
если условия для жизни подходящие?

Она разделится - вот и всё.

Не,биолух, помирают. Даже в самой наиблагоприятнейшей среде, при стабильной температуре и подкормке, более менее длительное существование имеет только колония, а не составляющее эту колонию звено
Ну да ладно, отвлечемся от лирики и будем вколачивать знания в ту область которой креационист привык думать. А так как мозг в комплект креациониста не входит, будем вколачивать в полушария его заменяющие

Одноклеточные организмы, как и многоклеточные, стареют. Они интенсивно исследуются из-за подобности их старения клеточному старению многоклеточных организмов. Модельным организмом для изучения клеточного старения являются почкующиеся дрожжи, (Saccharomyces cerevisiae), которые, как эукариоты, обладают биохимическими процессами, подобными биохимическим процессам стареющих клеток высших животных и растений. Также исследования проводились и среди некоторых бактерий, в частности кишечной палочки и Caulobacter crescentus.
На одноклеточных организмах были исследованы две разные формы процессов старения[21]. Первая старение, специфичное для материнской клетки при клеточном делении, при котором материнская клетка стареет, тогда как дочерняя клетка при каждом делении обнуляет клеточные часы (омолаживается). Старение материнской клетки проявляется в постепенном замедлении клеточного цикла, после чего клетка теряет способность к новым делениям, так называемое репликативное старение. Этот процесс был сначала найден у клеток с асимметричным делением, то есть в почкующихся дрожжах, а потом у асимметричной бактерии Caulobacter crescentus, где определение материнской клетки очевидно[22]. Позднее наблюдения за делением клеток позволили определить материнскую клетку и в организме с симметричным делением бактерии E. coli, где материнской клеткой является клетка со «старым концом», хотя позднее были найдены и незначительные морфологические различия между материнскими и дочерними клетками[23].
Возраст в данном случае определяется по числу делений, через которые прошла клетка, а не календарным временем. Типичная средняя продолжительность жизни лабораторных дрожжей (Saccharomyces cerevisiae) дикого типа составляет около 25 поколений. Функция распределения продолжительности жизни индивидуальных клеток следует закону Гомпертца, также, как и продолжительность жизни высших животных[21]. У бактерии Caulobacter crescentus средняя продолжительность жизни составляет от 100 до 130 делений[22].
Второй процесс старения, также найденный в этих трёх модельных организмах, хронологическое старение клеток, больше известный как условное старение (в связи с тем, что этот процесс проявляется только в определённых условиях окружающей среды). Этот процесс проявляется в постепенной деградации и потере жизнеспособности клеток на протяжении стационарной фазы.
На примере дрожжей было обнаружено, что, подобно процессу репликативного старения, специфичного для материнских клеток, условное старение является как процессом износа внутриклеточных структур, так и генетической программы. Например, клеточная стенка в стационарной фазе проходит через ряд генетически запрограммированных структурных изменений с целью повышения жизнеспособности и продолжительности жизни организма. Но, в конце концов клетка стареет и умирает


Может хоть теперь,Витя ты поймешь, что мной двигало исключительно христианское милосердие основанное на долготерпении и человеколюбии, в попытке объяснить тебе твои заблуждения

[MixoID]

и будем вколачивать знания в ту область которой креационист привык думать.

Я извиняюсь, конечно, так, мимо проходил, но с какого перепугу Вы решили, что в ягодицы вкупе с афедроном вообще можно что-нибудь вбить?