Причины неверия людей

[Кулагин 777]

То, что зависит от сознания, это мнение.
Оно субъективно.
Истина существует независимо от сознания, она всегда основана на объективных законах.

Для правильного суждения об объективных законах, требуется судить только во взаимосвязи с другими и,
чем их больше, тем вернее будут рассуждения о каждом в отдельности.
Это долгий процесс и большой труд, требующий владения прогрессивными способами мышления и, как уже сказал, достаточного уровня познания Мироздания, чтобы судить о каждом явлении в отдельности.

Следующий, высший уровень знаний, это выведение истин.

Далее, ещё более высший, это их перенос на жизнь человека.

Далее, на общество. Ибо, рост сознания, всегда будет требовать соответствующего изменения устройства общества. Сознание не может развиваться в полноте, в отрыве от развития устройства общества...

Без переноса полученных НАУЧНЫХ знаний, в сферу философии, изучающей развитие человека и общества, весь предыдущий труд будет бессмысленен.
Во главе всей жизнедеятельности человека, должно быть: духовное совершенство.

[Кулагин 777]

Причины неверия людей
_____________________

Проикосновения и переживания веры, известны многим людям.
Следы этих прикосновений и принимаются, ошибочно, уже за веру.
Но, чтобы иметь веру, её требуется, ИМЕННО (!) познавать.
Вера, это духовное явление. Оно имеет свои законы.


В настоящее время в церкви, всё ещё очень низкий уровень состояния сознания, с понятиями и порядками, при которых познать веру не возможно...

***
Любое знание связано с трудом разума и с практической деятельностью. Чтобы знание стало истинным, оно не должно расходиться с делом, быть оторванным от жизни, должно учитывать реальность и, иметь постоянный процесс перехода в новое качество. Только тогда оно может быть истинным.

Просвещение должно быть правильным, т.е. начинаться с азов - с обретения сознания соответствующего Мирозданию. Это первое. (Рим.1:20)

Следует учитывать уровни сознания и духовные возраста.
Но не так, чтобы ориентир на младенцев стал во главе. Именно этот ориентир сейчас везде повсеместно. Люди думают, что они зрелые учителя, а на самом деле, они ещё младенцы. И это так, от тех положений в устройстве самого общества, в неразвитости (однобокости) самого мышления человека.
В общем, ныне рулит субъективный идеализм.
В мире, вопиющая нужда в Просвещении.
Однако у руля общества те, кто этого не видят, те кто не способны понимать такой язык. Они сами младенцы, и вся их образованность - пустота.
И ориентированы они, опять же, на таких же младенцев.
И мир лежит во зле. Но это следствие, а причина в неразвитости самого Просвещения, и в его отсутствии. А учёность глупцов - глупость и есть.

[ковип11]

Люди думают, что они зрелые учителя, а на самом деле, они ещё младенцы.

И, потому должны слушать проповеди наимудрейшего из "взрослых", - Кулагина 777. Уважаемый, вы нам дайте определения вашим понятиям; "знание", "просвещение", "духовность", "уровни сознания".
Венарг когда то высказал не плохой рецепт: "Выскажи ложную мысль ясно и она сама себя опровергнет." Я, очень сомневаюсь, что вы сможете дать реальные определения типа: "Знание, - информация адекватная объективной реальности", вместо пустого философствования "письма серым по серому".

[Victor N.]

...вместо пустого философствования "письма серым по серому".

Вас это отвлекает от нашего интересного разговора?
Вы еще пока не договорились с Al Tair
о самом правильном моменте смерти бактерии?

[ковип11]

Вас это отвлекает от нашего интересного разговора?

А вы прочитайте постскриптум http://www.evangelie.ru/forum/t64204-9.html#post3801440

Вы еще пока не договорились с Al Tair
о самом правильном моменте смерти бактерии?

А, по моему,, уже всё сказано. Просто вы прочитать не можете, по причинам которые тоже описаны. http://www.evangelie.ru/forum/t64204...ml#post3801440

[Al Tair]

Повтор номер шесть. Интересно, с какого момента дойдет?

У вас и у Al Tair получаются разные
моменты смерти какой-то конкретной бактерии.
(соответственно и разные моменты рождения)

Вы решили, что моментом смерти является разделение бактерии.
Ваш коллега считает иначе.

Апять ниугадал ниразу Попробуй еше раз.

Это противоречит вашей мысли,
что бактерия при разделении умирает.

Это твоя мысль. Блин, ты уже не помнишь о чем сам говорил?

И помечать бактерию вам не поможет.
Вы оба увидите, что она разделилась.
Но сделаете противоположные выводы.

Почему же? помеченная бактерия, как помеченный шарик.

По вашему мнению разделение означает, что она умерла.
По его мнению разделение такого не означает.

Попытка номер ..дцать. Попробуй осмыслить текст заново

Нет научного метода, чтобы выяснить кто из вас прав.
И ваше и его мнение по своему справедливо.

Наблюдение. Используется микроскоп Витя, ты в курсе, что Ливенгук еше в осьмнадцатом веке придумал сей девайс и его д сих пор успешно юзают?

Вот таким образом эта самая
разделившаяся бактерия одновременно мертва и жива.
Ведь оба мнения о ней справедливы!

Неа. Ты глуп,поэтому и допускаеь в утверждении противоречие.

И он прав. И вы правы - каждый по своему.

Оба и в одном и том же

Почему же в случае бактерий не существует
объективного момента рождения и смерти бактерии?
(он зависит от произвольно выбранной точки зрения)

Объясняли дураку, объясняли.Но дурак так и остался дураком. Не в коня корм

Почему у человека, в отличие от бактерии,
существует существует конкретный
и несомненный момент смерти?
(по крайней мере в материализме)

Объясняли дурка,объясняли.. См выше.

Рождение и смерть человека - это объективные события.
Они никак не зависят от вашей точки зрения.

Рождение бактерии тоже

Никаким выбором определения вы не сделаете
человека, который вчера умер, снова живым.

Так и бактерию определением не вернешь Жизнь и смерть,это объективные процессы имеющие начало и конец. От определений не зависит.

В случае с бактерией это получается легко.

Стоит вам принять точку зрения Al Tairа,
(она ничуть не хуже и не лучше вашей!)
и вот уже бактерия, которую вы считали мертвой,
продолжает жить.

Бред

И можно вообще считать ее бессмертной,
- тоже не будет ошибки.

Бред.Объясняли дураку,объясняли.Эх!

Al Tair не может указать момент,
когда обменные процессы бактерии прекратились.

Когда она умерла,дубина.

Но в случае с человеком все иначе.
Есть конкретный момент смерти человека,
определяемый научным методом.
И нет такого момента у бактерии.

Объясняли дураку,объясняли....Эх
Почему?

Если бы люди размножались делением, как бактерии,
они тоже, как бактерии, могли быть одновременно мертвы и живы?

Почкование или роды, значения не имеет.Это просто способ размножения

В нашем мысленном эксперименте ("Парадокс клонов")
мы как раз обсуждали такой вариант.

- - - Добавлено - - -

Вас это отвлекает от нашего интересного разговора?
Вы еще пока не договорились с Al Tair
о самом правильном моменте смерти бактерии?

Витя, мы давно знаем с какого момента бактерию можно считать мертвой. Вот ты этого не знаешь.

[Victor N.]

Апять ниугадал ниразу Попробуй еше раз.



Это твоя мысль. Блин, ты уже не помнишь о чем сам говорил?
Почему же? помеченная бактерия, как помеченный шарик.
Попытка номер ..дцать. Попробуй осмыслить текст заново:
Наблюдение. Используется микроскоп: Витя, ты в курсе, что Ливенгук еше в осьмнадцатом веке придумал сей девайс и его д сих пор успешно юзают?

Неа. Ты глуп,поэтому и допускаеь в утверждении противоречие.




Оба и в одном и том же



Объясняли дураку, объясняли.Но дурак так и остался дураком. Не в коня корм



Объясняли дурка,объясняли.. См выше.

Рождение бактерии тоже
Так и бактерию определением не вернешь Жизнь и смерть,это объективные процессы имеющие начало и конец. От определений не зависит.
Бред
Бред.Объясняли дураку,объясняли.Эх!

Когда она умерла,дубина.



Объясняли дураку,объясняли....Эх
Почему?










Почкование или роды, значения не имеет.Это просто способ размножения


Витя, мы давно знаем с какого момента бактерию можно считать мертвой. Вот ты этого не знаешь.

Флейм игнорируем... и ничего не остается.

Ни одной мысли.


Флейм - это обычный прием здешних фанатиков от атеизма,
когда им нечего возразить, но очень хочется.

Ну давай, хотя бы, расскажи,
через сколько поколений,
бактерия умрет, по твоему...

Мнение ковип11 уже понятно - смерть в момент разделения.

А ты чего-то крутишься как ... на сковородке


PS

я знал, что вы оба настолько упрямы,
что никогда не придете к согласию

[Al Tair]

Флейм игнорируем... и ничего не остается.

Ни одной мысли.

А ты и не способен заметить мысли. Поэтому для тебя все является флеймом

Флейм - это обычный прием здешних фанатиков от атеизма,
когда им нечего возразить, но очень хочется.

Ну ,собственно, я тебе рассказал как можно различать смерть и жизнь бактерии,как можно отследить умирает она при размножении или нет и с помощью каких инструментов это делается. Если у тебя нет возражений по данному вопросу, значит объяснение дошло

Ну давай, хотя бы, расскажи,
через сколько поколений,
бактерия умрет, по твоему...

А каждая по разному. Зависит от многих факторов, количества и скорости деления в том числе. МБТ например делится один раз в 14-18 часов.Живет до 5 месяцев.Сам количество делений сможешь рассчитать?

Мнение ковип11 уже понятно - смерть в момент разделения.

А ты чего-то крутишься как ... на сковородке

Фантазии,фантазии. Ковип нигде не говорил, что смерть бактерии наступает в момент разделения. Он тебе предложил только систематизацию по которой после разделения обе клетки можно считать дочерними.Но это совсем не одно и то же, что смерть клетки.Ты согласен,Вить?. По сути,это та же самая систематика, которая выделяет части единого процесса. Например эмбрион-плод-новорожденный-ребенок- подросток взрослый. Но эта систематика не подразумевает, что умирает эмбрион и появляется плод. Не умирает плод,что бы появился новорожденный.

PS

я знал, что вы оба настолько упрямы,
что никогда не придете к согласию

В твоих фантазиях

[Victor N.]

Ну ,собственно, я тебе рассказал как можно различать смерть и жизнь бактерии,как можно отследить умирает она при размножении или нет и с помощью каких инструментов это делается. Если у тебя нет возражений по данному вопросу, значит объяснение дошло

Первый раз слышу.
Давай конкретную методику в студию

"как можно отследить умирает она при размножении или нет"

А каждая по разному. Зависит от многих факторов, количества и скорости деления в том числе. МБТ например делится один раз в 14-18 часов.Живет до 5 месяцев.Сам количество делений сможешь рассчитать?

Как ты определил, что живет до 5 месяцев?
Конкретную методику - в студию!

Фантазии,фантазии. Ковип нигде не говорил, что смерть бактерии наступает в момент разделения.

говорил:

При разделении оба генома могут получить и чаще всего получают, - отличия. Следовательно, получаются два разных существа, т.е. две дочери. А,"мама", в процессе рождения исчезает, что равносильно смерти, только трупа нет

И вы до сих пор не договорились.

[Al Tair]

Первый раз слышу.
Давай конкретную методику в студию

Витя, так ты сообшения не читаешь?

"как можно отследить умирает она при размножении или нет"

Визуально ,Витя,визуально

Как ты определил, что живет до 5 месяцев?
Конкретную методику - в студию!

Визуальная методика, Витя.При помощи микроскопа. Высевают, отделяют и держат в благоприятной среде на питательной среде при температуре 37 градусов.Наблюдают визуально в микроскоп. А ты думал, ее пытают по методике гестапо?

говорил:

Ну, собственно ,это я тебе объяснял.Понять за тебя я не могу

И вы до сих пор не договорились.

Сообщение от ковип11
При разделении оба генома могут получить и чаще всего получают, - отличия. Следовательно, получаются два разных существа, т.е. две дочери. А,"мама", в процессе рождения исчезает, что равносильно смерти, только трупа нет

Ну собственно,об этом я и говорил. Разделение процесса на этапы. Суть простая систематика. Она не означает физическую смерть клетки.Просто меняется наименование. Как в случае эмбрион-плод. Материнская клетка-две дочерних клетки.Почему ты этой простой вещи понять не можешь и постоянно приписываешь ковипу свою фантазию,тайна для меня велика есть

[Victor N.]

"как можно отследить умирает она при размножении или нет"

Визуальная методика, Витя.При помощи микроскопа. Высевают, отделяют и держат в благоприятной среде на питательной среде при температуре 37 градусов.Наблюдают визуально в микроскоп. А ты думал, ее пытают по методике гестапо?

Давай конкретно.
Что ты увидишь в микроскоп?

Бактерии размножаются в благоприятной среде.

Дальше что?

Ну собственно,об этом я и говорил. Разделение процесса на этапы. Суть простая систематика. Она не означает физическую смерть клетки.Просто меняется наименование. Как в случае эмбрион-плод. Материнская клетка-две дочерних клетки.Почему ты этой простой вещи понять не можешь и постоянно приписываешь ковипу свою фантазию,тайна для меня велика есть

Только вот по мнению ковип11
"материнская" клетка умирает.

А,"мама", в процессе рождения исчезает, что равносильно смерти, только трупа нет

А по твоему мнению, материнская клетка
- она же самая одна из дочерних?
Но какая именно - не важно...



Я правильно тебя понял?



Ты до сих пор не пояснил, когда же, по твоему,
наступает смерть какой-нибудь конкретной бактерии.

[Al Tair]

[QUOTE=Victor N.;3804532]

Давай конкретно.
Что ты увидишь в микроскоп?

Бактерии размножаются в благоприятной среде.

Дальше что?

Ну нельзя же быть такой чучундрой,Витя. Бактерия растет ,делится.Процесс деления можно наблюдать."Дочек" отсаживают.Обычное наблюдение.Что тут может быть неясного для тебя, вообше непонятно

Только вот по мнению ковип11
"материнская" клетка умирает.

Ну,Вить.За тебя никто понять не сможет. Я тебе уже все разжевал и объяснил. Дальше или ты понимаешь это,или не понимаешь,НО это уже от тебя зависит

А по твоему мнению, материнская клетка
- она же самая одна из дочерних?
Но какая именно - не важно...

Можно и так сказать, если не стоит задача наблюдения за исходной.

Я правильно тебя понял?

Наконец то.Ты можешь назвать их дочками,пронумеровать или считать материнской и дочерней.Это все для удобства и не более

Ты до сих пор не пояснил, когда же, по твоему,
наступает смерть какой-нибудь конкретной бактерии.

Мать(удалено цензурой), мехом внутрь(удалено цензурой) этого (удалено цензурой) потому, что (удалено цензурой) такой (удалено цензурой) ... Тебе сколько раз повторять-прекрашение обменных процессов-смерть клетки(бактерии) Момент прекращения обмена и есть смерть.

[Victor N.]

Ну нельзя же быть такой чучундрой,Витя. Бактерия растет ,делится.Процесс деления можно наблюдать."Дочек" отсаживают.Обычное наблюдение.Что тут может быть неясного для тебя, вообше непонятно

Бактерия делится на две половины.

Дочек ты намерен отсаживать?
От мамы, будешь отсаживать, очевидно?

Меня интересует, как ты определяешь,
кто из двух половинок бактерии "дочка", а кто "мама"

Наконец то.Ты можешь назвать их дочками,пронумеровать или считать материнской и дочерней.Это все для удобства и не более

Ах как мило. Произвольно называем, кого как хотим?

Значит, ты назовешь левую мамой,
а правую дочкой.
У тебя получится, - левая родилась вчера.
А правая - только что. Все верно?

А я имею право назвать их наоборот.
И у меня получится, что левая родилась только что,
а правая - вчера.

Я правильно тебя понял?

Тебе сколько раз повторять-прекрашение обменных процессов-смерть клетки(бактерии) Момент прекращения обмена и есть смерть.

Вот мне и любопытно, как ты определяешь
этот момент у конкретной бактерии.

Когда она разделилась,
обменные процессы не остановились.
(ты сам так сказал!)

Дальше твои действия?

[Al Tair]

Бактерия делится на две половины.

И, что тебя так сильно развеселило?

Дочек ты намерен отсаживать?
От мамы, будешь отсаживать, очевидно?

Да хоть от мамы,хоть номера 1,хоть от черта в ступе.Как хочешь,так и называй

Меня интересует, как ты определяешь,
кто из двух половинок бактерии "дочка", а кто "мама"

Прикольно. Если ты смотришь в микроскоп и не понимаешь какая бактерия делится,тогда остается только догадываться какие из своих полушарий ты называешь мозгом Да чем угодно можно пометить.Хоть чернилами

Ах как мило. Произвольно называем, кого как хотим?

Значит, ты назовешь левую мамой,
а правую дочкой.
У тебя получится, - левая родилась вчера.
А правая - только что. Все верно?

Опять блондинку включам,да Витя? Можно я из за твоей несообразительности буду называть тебя милашкой? Ты так очаровательно невтыкаешься в написаное Попробую объяснить еше раз. Ты можешь назвать бактерии материнской или дочками или дать им номера,это только для удобства и не более. Но тем не менее,очередность появления бактерий может строго учитываться,если перед тобой стоит такая задача.

А я имею право назвать их наоборот.
И у меня получится, что левая родилась только что,
а правая - вчера.

У нас демократия,ты конечно можешь назвать как тебе угодно.Хоть Ненси и Тутси. Главное, что бы последовательность не путал

Вот мне и любопытно, как ты определяешь
этот момент у конкретной бактерии.

Когда она разделилась,
обменные процессы не остановились.
(ты сам так сказал!)

Дальше твои действия?

[/QUOTE]Все. Это звиздец. А какие мои действия? Удалить агар из чашки и сунуть ее в стерилизатор
Бактерия не двигается(если способна),не делится,не вырабатывает токсины(ака продукты жизнедеятельности),не реагирует на раздражители, что с ней еше делать? Смыть раствором и стерилизовать стекла. Вить, может хватит тупить? Ей богу, достаешь не по детски. Тупостью.

[ahmed ermonov]

Каждый свободнорожденный человек получает от Бога чистую веру в свое время.
Отпадение происходит во время испытаний на верность.
Главная причина отпадения недостаточное упование Богу и преувеличение возможностей человека!
Мир!