Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Arigato
    Православный атеист

    • 02 May 2009
    • 6226

    #1486
    Сообщение от Андрей Рамин
    Разные константы приведут к разным законам. Например, в нашей Вселенной скорость света 300 тыс. км/с, в другой 200 - тыс. км/с.
    Вы не правы. Есть, к примеру, закон тяготения. От того, что на Марсе ускорение свободного падения меньше, чем на Земле, закон тяготения не меняется, тела падают на поверхность, только с меньшим ускорениям, т.е. закон тот же самый.
    Сообщение от Андрей Рамин
    Вы же, по-моему, понимаете под словом закон что-то другое, например - абсолютную истину.
    Возможно что и так, не совсем понял, что Вы под абсолютной истиной понимаете.
    Суть в том, что могут меняться законы, придуманные (открытые, как хотите назовите) человеком, либо быть вообще не верными, но законы природы не меняются, просто человек не знает большую часть законов.
    К примеру, даже электромагнитные волны ведут себя по разному, в зависимости от частоты колебания. Но это не значит, что они подчиняются разным законам.

    Комментарий

    • Андрей Рамин
      Ветеран

      • 15 April 2009
      • 1246

      #1487
      Сообщение от Arigato
      Вы не правы. Есть, к примеру, закон тяготения. От того, что на Марсе ускорение свободного падения меньше, чем на Земле, закон тяготения не меняется, тела падают на поверхность, только с меньшим ускорениям, т.е. закон тот же самый.

      Несомненно. Но если вдруг закон тяготения перестал работать? Или в другой вселенной вообще нет такого закона?
      Это наш день - мы узнали его по расположению звёзд, знаки огня и воды, взгляды Богов...

      Комментарий

      • EDX
        аналитик

        • 20 June 2006
        • 861

        #1488
        Сообщение от Андрей Рамин
        Несомненно. Но если вдруг закон тяготения перестал работать? Или в другой вселенной вообще нет такого закона?
        отчего он вдруг должен перестать работать?
        Sapere aude!

        Комментарий

        • Карлуша
          Участник

          • 13 March 2010
          • 238

          #1489
          Сообщение от Андрей Рамин
          Несомненно. Но если вдруг закон тяготения перестал работать? Или в другой вселенной вообще нет такого закона?
          Тогда э-это и называется ЧУДО. Ну как к примеру ходить по воде, воскрешать мёртвых или превращать воду в вино ...

          Комментарий

          • Arigato
            Православный атеист

            • 02 May 2009
            • 6226

            #1490
            Сообщение от Андрей Рамин
            Но если вдруг закон тяготения перестал работать?
            Вот когда произойдёт, тогда и обсудим.
            Как я уже говорил: человечество не знает всех законов природы. Если такое произойдёт, то это не значит, что законы природы поменялись, это значит, что мы просто не знали, что так может быть.
            Может это тяготение по законам природы регулярно то пропадает, то вновь появляется...

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71119

              #1491
              Цитата участника Андрей Рамин:
              Согласно последним данным, Вселенная конечна.

              Сообщение от ИлюхаМ
              Просветите.
              Илюха,
              откройте глаза и ...
              сами увидите!
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71119

                #1492
                Сообщение от Андрей Рамин
                http://lambda.gsfc.nasa.gov/product/map/dr4/pub_papers/sevenyear/basic_results/wmap_7yr_basic_results.pdf,
                стр.39.
                Измеренное спутником WMAP отношение средней плотности Вселенной к критической больше 1, а это свидетельствует о том, что для Вселенной справедлива 3-я модель Фридмана (описывается геометрией Римана, имеет положительную кривизну, замкнута и конечна в пространстве, конечна во времени: поскольку расширение сменится сжатием в сингулярную точку).
                Андрей,
                это не совсем так.
                Космического вещества, в видимой Вселенной, недостаточно для последующего возвращения в состояние сингулярности (есть, примерно, 30% от требуемой массы).
                Возможно, недостающую до критической, массу предоставит так называемая "тёмная материя", но, увы! она невидима и достоверно её массу никто не знает.
                Поэтому общепринятой (пока) является гипотеза о бесконечно расширяющейся Вселенной.
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71119

                  #1493
                  Цитата участника Pioneer:
                  До БВ не было времени, поэтому фраза "до БВ" сама по себе абсурдна.

                  Сообщение от Андрей Рамин
                  Вы можете доказать, что до БВ не было времени?
                  Это может доказать только Тот, Кто произвёл БВ!

                  Согласно теории БВ, нынешней материи и энергии предшествовало сингулярное состояние, т.е. плотность, давление и температура имели близкие к бесконечным значения (точнее, около 10 ^97 кг/м3 и 10^27 К). Иными словами, Вселенная возникла из "ничего", из очень малого невидимого объёма, намного меньшего, чем точка, которую мы ставим в конце предложения.

                  Любопытно, что об этом знал (через откровение) ещё автор Послания к Евреям, живший почти 2 000 лет назад, в донаучное время!

                  "... мир был сотворён по велению Божьему, и то, что видимо, создано было из того, что невидимо" (Евр.11:3, совр. пер.)
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Arigato
                    Православный атеист

                    • 02 May 2009
                    • 6226

                    #1494
                    Сообщение от Vladilen
                    "... мир был сотворён по велению Божьему, и то, что видимо, создано было из того, что невидимо" (Евр.11:3, совр. пер.)
                    Не известно, о чём конкретно он говорил, но явно не о БВ.

                    Комментарий

                    • Андрей Рамин
                      Ветеран

                      • 15 April 2009
                      • 1246

                      #1495
                      Сообщение от Vladilen
                      Андрей,
                      это не совсем так.
                      Космического вещества, в видимой Вселенной, недостаточно для последующего возвращения в состояние сингулярности (есть, примерно, 30% от требуемой массы).
                      Возможно, недостающую до критической, массу предоставит так называемая "тёмная материя", но, увы! она невидима и достоверно её массу никто не знает.
                      Поэтому общепринятой (пока) является гипотеза о бесконечно расширяющейся Вселенной.

                      Тем не менее, с помощью спутника WMAP с высокой точностью было установлено распределение по массам различных видов материи (барионная материя - 4%, тёмная материя - 23%, тёмная энергия - 73%).
                      Это наш день - мы узнали его по расположению звёзд, знаки огня и воды, взгляды Богов...

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71119

                        #1496
                        Сообщение от Андрей Рамин
                        Тем не менее, с помощью спутника WMAP с высокой точностью было установлено распределение по массам различных видов материи (барионная материя - 4%, тёмная материя - 23%, тёмная энергия - 73%).
                        Возможно, возможно ...
                        (хотя я говорил о массе материи, а не о процентном соотношении).
                        Тем не менее, общепринятой (пока) является гипотеза о бесконечно расширяющейся Вселенной.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71119

                          #1497
                          Цитата участника Vladilen:
                          "... мир был сотворён по велению Божьему, и то, что видимо, создано было из того, что невидимо" (Евр.11:3, совр. пер.)

                          Сообщение от Arigato
                          Не известно, о чём конкретно он говорил, но явно не о БВ.
                          Богословы считают, что он утверждал:
                          1) вселенная была сотворена Богом;
                          2) видимая вселенная возникла из "ничего", точнее, из того что было невидимо.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Андрей Рамин
                            Ветеран

                            • 15 April 2009
                            • 1246

                            #1498
                            Сообщение от Vladilen
                            (хотя я говорил о массе материи, а не о процентном соотношении).
                            Это и есть процентное соотношение массы. Если барионной материи 30% от требуемой, то в сумме с темной материей и энергией, более чем достаточно.
                            Сообщение от Vladilen
                            Тем не менее, общепринятой (пока) является гипотеза о бесконечно расширяющейся Вселенной.

                            Ключевое слово здесь: "бесконечно". С расширением не спорю.
                            Благодаря инфляции, Вселенная за малую долю секунды раздулась до размеров, превышающих наблюдаемую сегодня часть Вселенной, а вообще в 10 в 1 000 000 000 000 степени раз. Наблюдаемая Вселенная порядка 10 в 10 степени световых лет. Поэтому Вселенная должна быть почти плоской. Здесь ключевое слово почти. Поэтому такое незначительное превышение 1 (отношения средней плотности к критической).
                            Последний раз редактировалось Андрей Рамин; 23 May 2010, 01:36 PM.
                            Это наш день - мы узнали его по расположению звёзд, знаки огня и воды, взгляды Богов...

                            Комментарий

                            • Arigato
                              Православный атеист

                              • 02 May 2009
                              • 6226

                              #1499
                              Цитата от Vladilen:
                              Богословы считают, что он утверждал:
                              1) вселенная была сотворена Богом;
                              2) видимая вселенная возникла из "ничего", точнее, из того что было невидимо.

                              Это и так очевидно из его же фразы

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71119

                                #1500
                                Сообщение от Андрей Рамин
                                Это и есть процентное соотношение массы. Если барионной материи 30% от требуемой, то в сумме с темной материей и энергией, более чем достаточно.
                                В принципе, это логично.
                                Я также считаю, что расширение Вселенной должно окончится сжатием (возвращением в первоначальное сингулярное состояние), так как трудно себе представить бесконечно расширяющуюся Вселенную (кроме того, это нецелесообразно, с точки зрения Конструктора).

                                Сообщение от Андрей Рамин
                                Ключевое слово здесь: "бесконечно". С расширением не спорю.
                                Благодаря инфляции, Вселенная за малую долю секунды раздулась до размеров, превышающих наблюдаемую сегодня часть Вселенной, а вообще в 10 в 1 000 000 000 000 степени раз. Наблюдаемая Вселенная порядка 10 в 10 степени световых лет. Поэтому Вселенная должна быть почти плоской. Здесь ключевое слово почти. Поэтому такое незначительное превышение 1 (отношения средней плотности к критической).
                                Спасибо за информацию,
                                тем не менее, гипотеза об отсутствии критической массы для прекращения расширения Вселенной пока не опровергнута.
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...