Какое место Библии противоречит ТЭ?

[Йицхак]

В Библии так называется всё-таки другое.
Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало? (Иов 37:18)

А теперь тоже самое, но на иврите. А то я буду думать, что Писания написаны на чисто русском синодальном

[Warren]

А теперь тоже самое, но на иврите. А то я буду думать, что Писания написаны на чисто русском синодальном

С ивритом не дружу, к сожалению...

Мосад Рав Кук: "Построил ли ты вместе с Ним небеса, твердые, как зеркало литое?"

Что-то общее есть, не находите?

[Йицхак]

Ну, например, потому, что на Венере нет "плотнейшей паро-водяной оболочки".

Это не ко мне. Это в Академию наук РФ.

Там совершенно стандартное для всех планет распределение плотности атмосферы по высотам. Книзу - плотность, кверху - разреженность.

Всё один в один как на земле. Плотнейший слой, а потом, ближе к космосу разряженный.

Да и ничего пролится там вниз в принципе не может - все, что могло пролится, уже давно пролилось.

Где? На Венере?

Ну, тогда рассказывайте, какие в пространстве хляби и что в пространстве могло "разверзнутся".
Надеюсь, у этих слов других значений не найдется? ))

Разверзлось предположительно, прорывом этой тверди чем-то огромным: открылись окна небесные (с)
Не просто дождь, а рухнуло на землю. Поэтому с другой стороны земли от прорыва невероятной силы конденсат, и мгновенное замерзание всего живого (мамонтов прямо с травой во рту).

[Warren]

Разверзлось предположительно, прорывом этой тверди чем-то огромным: открылись окна небесные (с)

А в связи с чем "затворились"?
И затворились источники бездны и проемы небесные, и прекратился дождь с небес. 8:2

[Йицхак]

А в связи с чем "затворились"?
И затворились источники бездны и проемы небесные, и прекратился дождь с небес. 8:2

В связи счем перестает литься вода из опрокинотой чашки, например? В связи с тем, что заканчивается.
В связи с чем "закрылись окна"? В связи с тем, что всё что могло упастиь, упало на землю.
И теперь мы наблюдаем круговорот воды в природе - идут обычные дожди, а вот до потопа никаких дождей не было, о чем прямой текст. Не могли тогда идти дожди.

[Йицхак]

Мосад Рав Кук: "Построил ли ты вместе с Ним небеса, твердые, как зеркало литое?"

Что-то общее есть, не находите?

Нахожу, что это слова Елиуя, который поучает Иова и которому (Елиую) Бог на его слова по итогу говорит что-то вроде: "Что б ты понимал в Боге и мироздании, родной А вот Иов, в отличие тебя, понимает".

А теперь смотрим, что сказал Иов о мироздании: Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем (Иов,26:7).

А вот пророк Исайя (в отличие от "знатока" Елиуя): Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. (Исай,40:22)

Заметьте: и земля круглая, и висит ни на чем, и никаких твёрдых зеркал, но "как тонкую ткань".

Отличайте всё-таки слова праведников и пророков, вдохновленных Духом Святым, от слов просто людей.

[Warren]

В связи с чем "закрылись окна"? В связи с тем, что всё что могло упастиь, упало на землю.

Вы имели в виду, что в атмосфере на протяжении всего потопа была сквозная дырка? Или что-то иное?

А теперь смотрим, что сказал Иов о мироздании: Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем (Иов,26:7).

Про север - отдельный разговор. Север и мироздание - несколько разные вещи.

Отличайте всё-таки слова праведников и пророков, вдохновленных Духом Святым, от слов просто людей.

Бытие с "твёрдым сводом" кто писал? "Просто человек" или "пророк"?

[Йицхак]

Вы имели в виду, что в атмосфере на протяжении всего потопа была сквозная дырка? Или что-то иное?

Ну, как Вы думаете, что было в плотнейшей паро-водяной оболочке, которую пробил огромный метеорит? Разумеется дырка.

Про север - отдельный разговор. Север и мироздание - несколько разные вещи.

Север - идиома, означающая небеса. Но то, что земля висит ни на чем, Вы тоже не увидели, равно как и "тончайшую ткань"

Бытие с "твёрдым сводом" кто писал? "Просто человек" или "пророк"?

Бытие с "твердым сводом" - никто. Нет в Битие такого словосочетания - "твердый свод". Есть термин "твердь" и Вам объяснили уже объяснили, что имеется ввиду, равно как и другое смысловое значение - пространство.

[Cenzor]

Йицхак

Это не ко мне. Это в Академию наук РФ.

Да нет, это именно к Вам. ) Ведь это Вам нужно распределение плотности низкная-высокая-низкая. Академии не нужно.

Всё один в один как на земле. Плотнейший слой, а потом, ближе к космосу разряженный.

Совершенно верно. И именно поэтому резко "пролится" - то есть переместится вниз, вытеснив более легкие элементы вверх - ничего не может. Все, что может это сделать в принципе - уже давно сделало.

Где? На Венере?

В том числе. )) Распределение любого вещества в атмосфере любой планеты четко соотвествет его молкулярной массе. Чем больше молекулярная масса - тем ближе точка наивысшей концентрации этого вещества к поверхности. Что можно наглядно наблюдать на Венере, в том числе и на примере воды. Желаете поспорить? ))

Разверзлось предположительно, прорывом этой тверди чем-то огромным: открылись окна небесные (с)
Не просто дождь, а рухнуло на землю. Поэтому с другой стороны земли от прорыва невероятной силы конденсат, и мгновенное замерзание всего живого (мамонтов прямо с травой во рту).

Да, это в принципе возможно. Нахождение огромной массы воды в виде газообразного состояния на границе перехода. Только, у вас проблема. Удержать массу воды от выпадения на поверхность в условиях азотно-кислородной атмосферы можно только температурой. Большой температурой. Средняя температура на поверхности должна быть около 100 градусов. Потом ей надо было понизится до некоторой критической точки - и даже ничего
пробивать не надо было бы.
Мамонты, говорите? Жили до потопа?
И патриархи библейские тоже?
Температура химического разложения человеческого белка - 42 градуса...

И тут у вас вторая проблема.
Даже в таком состоянии - атмосфера "тверди" где-то в высоте не сформирует. Вся плотность, ессно, будет у поверхности. И большая часть водяного пара именно у поверхности. Картина, кстати, будет в точности, как на Венере. С поправкой на то, что у нее атмосфера не азотно-кислородная.

И тут у вас еще третья проблема.
Средняя температура по планете во времена мамонтов известна.
И это не 100 градусов.

[Warren]

Ну, как Вы думаете, что было в плотнейшей паро-водяной оболочке, которую пробил огромный метеорит? Разумеется дырка.

Мне просто не представляется такая пароводяная оболочка, которая (а) удерживает многие тонны воды, (б) бывает пробиваема метеоритом и (в) при повреждении какое-то время не затягивается, давая воде низвергнуться на землю... Это какая-то революция в физике, право...

Север - идиома, означающая небеса.

Да нет, это идиома, означающая обиталище богов и вообще тайну. Но всё-таки - земля, то бишь территория.

Но то, что земля висит ни на чем, Вы тоже не увидели

Почему же? Увидел. Просто в данной поэтической форме "висит ни на чём" - относится к земле севера же. В ветхозаветном языке вообще "земля" - это не земной шар, как мы привыкли понимать, а скорее "территория". "Земля Нод", "земля Уц" и т.п.

равно как и "тончайшую ткань"

Во-первых, там стоит слово "как". Это уподобление, а не описание. В Бытии и Иове - именно описание.
Во-вторых, я ничего не имею против того, что в различных книгах Библии используются разные представления о мироздании. Где-то шумерская, где-то вавилонская...

Нет в Битие такого словосочетания - "твердый свод". Есть термин "твердь"

Это другой возможный перевод.

другое смысловое значение - пространство.

В честь какого праздника одно смысловое значение должно отменять другое?

[kant]

Так почему же верующие так противятся теории эволюции, если она совсем не противоречит Библии? Более того, она объясняет даже порядок творений Бога.

Не все верующие противятся ТЭ! Я, например, с вами полностью согласен! Ваши доводы верны, а кто их не понимает, значит узко мыслит. К сожалению, не все люди любят думать и размышлять. А теорию эволюции, лично я очень уважаю и люблю за то, что она подтверждает Творение Бога.

[извне :-)]

Атмосфера - вполне подходит под определение "небесная твердь". Думаю, что каждый видел "падающие звёзды" (метеоры, метеориты), столкнувшиеся с этой твердью. Да зачем далеко ходить (в космос)? Самолёт видели? Как паровоз с вагонами, только движется не по рельсам, а именно по "тверди небесной". Не видели? Ну тогда хотя бы змеев воздушных в детстве запускали?
Или спор идёт чиста-а идеологический, по принципу "сами дураки"?

[XOsman]

Буквальное понимание Библии порождает много нелогичных моментов.

ты ПРАВ! На этом форуме много упёртых личностей, которые дальше своего носа и букв в Библии ничего не видят.

[Warren]

Атмосфера - вполне подходит под определение "небесная твердь".

На колу мочало, начинай сначала...
Что это за вода над атмосферой?
И что это за "проёмы" в ней.

И, что характерно, всё вполне увязывается с шумерско-аккадской картиной мира.

[Йицхак]

Совершенно верно. И именно поэтому резко "пролится" - то есть переместится вниз, вытеснив более легкие элементы вверх - ничего не может.

Оно и не проливалось. Пока каменюка размером с Гондурас не упала на землю.

Распределение любого вещества в атмосфере любой планеты четко соотвествет его молкулярной массе. Чем больше молекулярная масса - тем ближе точка наивысшей концентрации этого вещества к поверхности. Что можно наглядно наблюдать на Венере, в том числе и на примере воды. Желаете поспорить? ))

Нет, не желаю. Каждый день вижу облака и мне вполне хватает сообразить, что допотопная концентрация на таком же расстояни никак не помешала бы мне жить на земле.

Да, это в принципе возможно. Нахождение огромной массы воды в виде газообразного состояния на границе перехода.

Тогда к чему споры?

Только, у вас проблема.
Удержать массу воды от выпадения на поверхность в условиях азотно-кислородной атмосферы можно только температурой. Большой температурой. Средняя температура на поверхности должна быть около 100 градусов. Потом ей надо было понизится до некоторой критической точки - и даже ничего
пробивать не надо было бы.

Не ко мне. К физикам и гидрогеологам с докторскими дипломами, которые и выдвинули гипотезу, которую я кратенько изложил.

Мамонты, говорите? Жили до потопа?
И патриархи библейские тоже?

Они самые. Могу удивить Вас вообще до невозможности: рыба "латимерия", крокодилы и папоротники со стрекозами живут и здравствуют одновременно с Вами.

химического разложения человеческого белка - 42 градуса...

И? Не путаете температуру тела с температурой на улице? На всякий случай: там где я живу 42 на солнце - явление самое обыденное. Пока все живы.

И тут у вас еще третья проблема.
Средняя температура по планете во времена мамонтов известна.
И это не 100 градусов.

См. выше.

Только проблема у Вас: попытайтесь объяснить появление льдов во времена мамонтов при полном их отсутстви во времена динозавров.
Могу подсказать: пароводяная оболочка создавала по всей земле парниковый эффект и в Антарктиде росли ананасы. А вот когда она рухнула, тут вся нынешняя погода и началась.