История предсказательной силы эволюции на примере переходного звена от пресмыкающихся

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • FrankAdventist2
    Отключен

    • 11 December 2008
    • 403

    #1

    История предсказательной силы эволюции на примере переходного звена от пресмыкающихся

    Собственно, все кто учились в школе неплохо совсем еще недавно, помнят, что переходное звено от ящАрки к птичке был архиоптерикс.
    На мэйл.ру до сих пор висит эта занимательная история. Выяснилось, впрочем, что у держателей сайта косное мышление и они не поспевают за модой.

    Все очень просто - предсказательной силы СТЕ не хватило даже на современный мир, ибо ее создателю не предусмотрели в ней ныне существующих пресмыкающих в перьях. Важную ответственную работу срочно преложили на орнитозуху (причем, Рулла в Дарвинистам следует быть поскромнее выдает ее как перл предсказательной силы - сильный ход, Рулла!)

    Давайте попробуем понять почему.

    1) Статистика.

    Статистика археоптериксов бедная, если не сказать убогая.
    10 экземпляров (1 в частной коллекции, разрушен так, что по сути
    это лишь объект престижа, но не науки) - см. Википедию.
    Итак, 9 экземпляпов. Замечу, таксономия их не определена, а значит не факт, что они принадлежат к 1 виду, роду, семейству, отряду...

    В свое время 1 чудак выдвинул гипотезу, что все европейские короли Генрихи умирают в пятницу. Это оказалось чистой правдой. Основой статистики было примерно тоже число королей -8. Отклонений не было.

    Через 2 точки можно провести и синус, и экспоненту, и полином
    (подогнав коэффициенты). Из 30 стеклышек (дополнив остальными) можно собрать и Полтавскую битву, и битву Александра Македонского - по желанию.

    Существует минимальное число информации, ниже которого нельзя делать выводы вообще. Тут наука бессильна.

    2) 10 экз. - скрепю зубами, допустим - это не самое страшное,
    что есть в архиоптериксах. Страшнее, что останки через сотни лет
    рассыпаются и теряют всю информацию - генетическую, физиологическую и анатомическую.
    Пример, кости молодой царевны Ивана Грозного, спустя всего лишь 500 лет. Не было бы саркофага их бы вообще не опознали как кости.
    О Генрихах мы знаем имя, время смерти, социальное положение.

    Об археоптериксах - в сущности ничего.

    Абсолютно не факт, что кости дают возможность восстановить анатомию, они и сами разваливаются. Не факт, что можно предвидеть как они они разрушаются в теченеие сотен лет.
    Герасимова еще никто не проверял (далее 5000 лет).
    Когда удалось найти гены в останках скандинавов тысячелетней давности ученые плясали от радости.

    Биология - наука отсталая и рассчитывать законы изменения геометрии и химсостава не умеет. В ней не красоты Ньютона, там все очень индивидуально (а значит требует большого числа экспериментов, чем в физике),
    Ньютон использовал 10 тысяч опытов для написания Математических начал натуралной философии. Тем не менее изветно, как осторожно он относился к своим работам - сила ведет себя так, как если бы....

    Потом это все было подтверждено миллионами механизмов (еще в 18 веке). Ничего подобного у палеонтологии нет и близко.
    Вероятность верности теории археоптериксов вряд ли когда либо превышала 1. Е-15.

    3) Датировка.

    То, что кости дошли говорит о томи, что им скорее всего тысячи лет.
    Время сохранения можно повысить на порядок-два (это десятки тысяч лет). Больше - надо доказывыть! Экспериментом длительность в 10 тыс. лет. Ведь у динозавров скорее всего не было жрецов, знавших какие органы вынимать. Но дело даже не в этом. Сам процесс конвервации искажает информацию (т.е. химсостав, геометрию). Не факт, что после длительного периода кости вообще можно опознать.

    Радиоанализ основан на приближении эффекта в чистом виде, feedback в этом случае не виден и под микроскопом. То есть есть
    ядерные реакции, ничто на них не влияет. Все в чистом виде!
    Однако...еще в 70-е годы было замечено, что трещеобразование создает разность потенциалов на краях порядка 100 кэВ (даже 1 МэВ), а также вылет гамма-квантов и нейтронов тех же энергий, вестников ядерной реакции.

    Господа эволюционисты, это чистая правда, что у креоционизма пока
    вероятность ~ 10^-6. Но радоваться вам особо нечего, у вас она ~ 10^-3.

    Тоже мало, чем отлична от нуля.

    4. В научные результаты палеонтологии, как и в космогонии нельзя вмешаться - подсмотреть что-то интересненькое, проверить

    Это трагедия науки палеонтологии - отсутствие информации.

    В сущности, такой науки нет. Ни эволюционистской, ни креационисткой!
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #2
    1) Статистика.

    Статистика археоптериксов бедная, если не сказать убогая.
    10 экземпляров

    Как утверждает строгая наука статискиа, для того, чтобы наглухо подтвердить предсказательную силу теории, требуется одна предсказанная ею находка останков существа прдсказанного типа.

    Вероятность, что найденное существо - единичная игра природы, какой-то урод, а не образчик своего вида, - существует, но на уровне 10^-6. Вероятность того, что данный артефакт будет обнаружен не когда попало, а в слое предсказанной древности добавляет еще 10^-2.

    Таким образом, 10 находок сводят вероятность ошибки к уровню 10^-72.

    2) 10 экз. - скрепю зубами, допустим - это не самое страшное,
    что есть в архиоптериксах. Страшнее, что останки через сотни лет
    рассыпаются и теряют всю информацию

    Если останки уже окаменели, фоссилизировались, то они не претерпевают изменений сотни миллионов лет.

    Но это, собственно говоря, не имеет отношения к делу, так как так как информация требующаяся конкретно для подтверждания предсказательной силы очень ограничена. Об археоптериксах достаточно знать, что такие вот предсказанные - сочетающие признаки птицы и рептили - твари существовали в предсказанное время.

    Вся прочая информация, которую можно извлечь из окаменелости (примерно в 100 000 раз больше), - это уже добыча палеонтологов, исследующих археоптериксов, как таковых.

    3) Датировка.

    То, что кости дошли говорит о томи, что им скорее всего тысячи лет.

    Верно. Только, кости археоптериксов до нас не дошли. Все наличествующие остатки - окаменелости. Это не кости. Это такие минеральные образования, повторяющие форму скелета, а иногда и органов существа.

    Радиоанализ основан на приближении эффекта в чистом виде, feedback в этом случае не виден и под микроскопом. То есть есть
    ядерные реакции, ничто на них не влияет. Все в чистом виде!
    Однако...еще в 70-е годы было замечено, что трещеобразование создает разность потенциалов на краях порядка 100 кэВ (даже 1 МэВ), а также вылет гамма-квантов и нейтронов тех же энергий, вестников ядерной реакции.

    В 70-е годы ничего подобного замечено не было.
    Впрочем, если бы и было, это не имело бы отношения к делу.

    На скорость распада повлиять можно. Например, вызва его искусственно. Такая возможность при изотопной датировке, само собой не рассматривается, так как все подобные воздействия сами по себе оставляют след.

    Способа же одинаково исказить все датировки (разными изотопами), а одновременно и неизотопными методами, причем, в масштабе планеты (иначе, однотипные окаменелости не имели бы однотипный возраст) - не может существовать в принципе.

    Господа эволюционисты, это чистая правда, что у креоционизма пока
    вероятность ~ 10^-6

    У креационизма вообще нет вероятности.
    Существование людей настолько невежественных в наше время - невероятно.

    Но, как видно на примере топиктартера. - возможно.

    Это трагедия науки палеонтологии - отсутствие информации.

    Только фантастический, невероятный дебил может расуждать чего много, а чего мало у палеонтологии, не удосужившись прежде узнать, что называется словм "палеонтология".

    Из того,о некая наука не известна вам, не следует, что ее нет.
    Улитка на склоне.

    Комментарий

    • carbophos
      Ветеран

      • 14 March 2006
      • 7861

      #3
      Сообщение от Rulla

      Но это, собственно говоря, не имеет отношения к делу, так как так как информация требующаяся конкретно для подтверждания предсказательной силы очень ограничена. Об археоптериксах достаточно знать, что такие вот предсказанные - сочетающие признаки птицы и рептили - твари существовали в предсказанное время.

      Вся прочая информация, которую можно извлечь из окаменелости (примерно в 100 000 раз больше), - это уже добыча палеонтологов, исследующих археоптериксов, как таковых.

      ... кости археоптериксов до нас не дошли. Все наличествующие остатки - окаменелости. Это не кости. Это такие минеральные образования, повторяющие форму скелета, а иногда и органов существа.
      Собсна, а почему бы не предположить , что остатки этой птичко-ящера всего лишь игра Вашего воображения? Может это всего лишь более удобный способ представления? Ведь это только информация, которая существует только в Вашем мозгу для удобства, а за пределами Вашего моска на самом деле ничего нет...

      Комментарий

      • извне :-)
        Ветеран

        • 05 January 2009
        • 2003

        #4
        Сообщение от Rulla
        1Вся прочая информация, которую можно извлечь из окаменелости...
        Ветров! Читайте, что учитель пишет.

        Комментарий

        • Rulla
          Гамаюн летящий с востока

          • 04 January 2003
          • 14267

          #5
          Для carbophos


          Собсна, а почему бы не предположить , что остатки этой птичко-ящера всего лишь игра Вашего воображения?

          Действительно, почему?
          Пожалуйста, предполагайте.

          Иметь на сей счет какое-то мнение способны и обязаны только специалисты. Вы же, не являясь таковым, абсолютно свободны в предположениях.
          Улитка на склоне.

          Комментарий

          • Lester_M
            Не от мира

            • 02 February 2008
            • 3507

            #6
            Архиоптерикс птица как птица. Ну, вымерший вид. Конечно для эволюционистов на безрыбье и рак рыба. Вернеее птица -- полуящер.

            Комментарий

            • Rulla
              Гамаюн летящий с востока

              • 04 January 2003
              • 14267

              #7
              Для Quakerr


              Архиоптерикс птица как птица.

              Вы разбираетесь в анатомии птиц хотя бы на уровне средней школы?

              Готов поспорить, что - нет.
              Улитка на склоне.

              Комментарий

              • int003
                Ветеран

                • 27 May 2009
                • 1227

                #8
                Сообщение от FrankAdventist2
                Господа эволюционисты, это чистая правда, что у креоционизма пока
                вероятность ~ 10^-6. Но радоваться вам особо нечего, у вас она ~ 10^-3.

                Тоже мало, чем отлична от нуля.
                Эта часть особенно порадовала. Очень-очень интересует, каким образом оценивалась вероятность "у креационизма"?
                А Вы в курсе, что 10^-6 меньше, чем 10^-3, в 1000 раз? Не стоит с нулем сравнивать, стоит сравнивать гипотезы друг с другом.

                Сообщение от FrankAdventist2
                Вероятность верности теории археоптериксов вряд ли когда либо превышала 1. Е-15
                Действительно интересно, на основе каких данных и в каких начальных условиях делалась здесь оценка. Почему именно такая цифра? (Довольно большая, кстати. Креациноисты любят приводить цифры и поменьше.)
                Споры об определениях http://www.evangelie.ru/forum/t143543.html

                Комментарий

                • carbophos
                  Ветеран

                  • 14 March 2006
                  • 7861

                  #9
                  Сообщение от Rulla
                  Для carbophos


                  Собсна, а почему бы не предположить , что остатки этой птичко-ящера всего лишь игра Вашего воображения?

                  Действительно, почему?
                  Пожалуйста, предполагайте.

                  Иметь на сей счет какое-то мнение способны и обязаны только специалисты. Вы же, не являясь таковым, абсолютно свободны в предположениях.
                  Собсна, почему бы не предположить, что это всего лишь игра воображения специалистов? Ведь это всего лишь информация, а она( с Ваших слов) существует всего лишь в воображении.. для удобства, так сказать...

                  Комментарий

                  • Rulla
                    Гамаюн летящий с востока

                    • 04 January 2003
                    • 14267

                    #10
                    Сообщение от carbophos
                    Собсна, почему бы не предположить, что это всего лишь игра воображения специалистов? Ведь это всего лишь информация, а она( с Ваших слов) существует всего лишь в воображении.. для удобства, так сказать...
                    Действительно, почему?
                    Пожалуйста, предполагайте.

                    Иметь на сей счет какое-то мнение способны и обязаны только специалисты. Вы же, не являясь таковым, абсолютно свободны в предположениях.
                    Улитка на склоне.

                    Комментарий

                    • извне :-)
                      Ветеран

                      • 05 January 2009
                      • 2003

                      #11
                      Сообщение от carbophos
                      Собсна, почему бы не предположить, что это всего лишь игра воображения специалистов? Ведь это всего лишь информация, а она( с Ваших слов) существует всего лишь в воображении.. для удобства, так сказать...
                      "Вся прочая информация, которую можно извлечь из окаменелости..." © Rulla
                      Так что, удобства отброшены, идеи корректируются... Окаменелости, таки да, могут хранить структурную информацию. А что с ней поделаешь?!
                      Кстати, термин "материалистическая идея" звучит больше идеалистически или материалистически?

                      Комментарий

                      • RehNeferMes
                        Отключен

                        • 23 September 2005
                        • 6097

                        #12
                        Сообщение от carbophos
                        Собсна, а почему бы не предположить , что остатки этой птичко-ящера всего лишь игра Вашего воображения?
                        Например, потому, что остатки доступны для публичного обозрения.
                        Сообщение от Quakerr
                        Архиоптерикс птица как птица.
                        Невежественная ложь (как и подобает христианину). Археоптерикс по своему строению "сидит на двух стульях", чего не делает ни одна другая птица.

                        Особая оговорка для Карбофоса: "сидит на двух стульях" - это метафора. Есть такое слово. Не путайте с амфорой... пан программист.
                        Сообщение от Quakerr
                        Ну, вымерший вид. Конечно для эволюционистов на безрыбье и рак рыба.
                        Про "безрыбье" я бы на вашем христианском месте помалкивал. Что-то от профессионала МакЛауда жалоб на "безрыбье" не поступало. Кому ж лучше разбираться, как не вам - безрыбье у МакЛауда в работе или не безрыбье?

                        Кстати (традиционный вопрос к Квакеру): как у там вас останками говорящих ослиц? Безрыбье или клюёт помаленьку?
                        Сообщение от Quakerr
                        Вернеее птица -- полуящер.
                        ...а иного эволюционистам и не требуется.

                        Комментарий

                        • Lester_M
                          Не от мира

                          • 02 February 2008
                          • 3507

                          #13
                          Сообщение от Rulla
                          Для Quakerr


                          Архиоптерикс птица как птица.

                          Вы разбираетесь в анатомии птиц хотя бы на уровне средней школы?

                          Готов поспорить, что - нет.
                          Бросьте свой учебник биологии за пятый класс, и посмотрите лучше на это.

                          1

                          2

                          Комментарий

                          • Rulla
                            Гамаюн летящий с востока

                            • 04 January 2003
                            • 14267

                            #14
                            Для извне :-)


                            "Вся прочая информация, которую можно извлечь из окаменелости..." © Rulla
                            Так что, удобства отброшены, идеи корректируются... Окаменелости, таки да, могут хранить структурную информацию.

                            Информция - идеальная категория, несуществующая независимо от сознания.

                            Вот, в частности, какая-либо информация в окаменелости заводится в тот момент, когда она попадает в руки палеонтологу.

                            В ваших руках это будет просто камень не несущий ни одного бита информации.
                            Улитка на склоне.

                            Комментарий

                            • извне :-)
                              Ветеран

                              • 05 January 2009
                              • 2003

                              #15
                              Сообщение от Rulla
                              Окаменелости, таки да, могут хранить структурную информацию.

                              Информция - идеальная категория, несуществующая независимо от сознания.

                              Вот, в частности, какая-либо информация в окаменелости заводится в тот момент, когда она попадает в руки палеонтологу.

                              В ваших руках это будет просто камень не несущий ни одного бита информации.
                              Структура объекта существует независимо от чьего-либо сознания.
                              Другое дело, что исследователь будет интерпретировать эту структуру в семантическую информацию в зависимости от имеющихся в его памяти данных.
                              Причём эти данные тоже попали в память извне, например, в пятом классе средней школы.
                              Или Вы предполагаете, что вся информация в Вашей голове была там изначально?

                              Комментарий

                              Обработка...