Магия-выдумки или наука

[Bujim]

Господь обходится без этой тарабарщины. Ему достаточно сказать Слово- и все так и будет.

Что такое СЛОВО? КОМУ Слово? ЗАЧЕМ Слово? Пока никто тут внятно не ответил.

[Farreoth]

Как только какая-то конкретная религия попробует дать гарантию сбычи каких-то мечт, роста материального благосостояния, благосклонности гражданки NNNN, снятия порчи (а саму порчу объявит причиной всех неудач) и т.д.- можете смело и ее фигней называть.

Ваша религия гарантирует мне что бог существует?
И если да, то ваша религия гарантирует мне что бог меня любит?

Исключено. Господь обходится без этой тарабарщины.

Какой ещё тарабарщины?

Магия это людские тайные мечты или малоизвестная наука?

Есть несколько подходов к получению ответа.

1. Многое из того что раньше считалось магией со временем стало наукой. Так например гипноз сейчас основательно изучается, местами применяется и не считается магией, хотя раньше безусловно считался.

Так например если компьютер за которым вы сидите перенести в прошлое, в средние века например, то его безусловно бы посчитали Дьявольской штукой и явно магическим предметом.

А арифметика которой занимались древние египетские жрецы на тот момент считалась магической практикой. Сейчас - наукой.

Таким образом идёт процесс постепенного "расколдовывания" мира, в следствии того что ранее приписываемые магии явления приобретают вполне научные обоснования, и более того продолжают своё развитие в качестве науки или её элемента.

2. Под магией подразумевается способность вызывать изменения в окружающем мире в соответствии со своей волей - в общем. Чем это считать - возможностью или несбыточным желанием - дело каждого.

[Maurerfreude]

Магия это людские тайные мечты или малоизвестная наука?

Навряд ли можно ее назвать "наукой", потому что сама магия к области научного знания не относится. Но то, что в ходе магических практик делают- вполне себе изучаемо в рамках культурологии, общей теории ритуала и т.п. и т.д. и пр.

Мне лично здесь видится психологический и светский ритуальный аспект, многим людям необходимый. С моей колокольни первичной тут видится какая-то именно что бытовая проблема, в преодолении которой, как раз, ритуал (в данном частном случае- магический) и помогает (на психологическом уровне).

Ну а есть просто мошенники, которые обещают невероятное богатство "волшебного происхождения". В финансовые чудеса я не верю и если тебе ни за что предлагают миллион долларов, значит, скорее всего, тебя на этот миллион "кинут" (и еще должен останешься).

[подсобник]

Я по жизни совершенно случайно встречался с несколькими, кто практиковал магию, и поскольку я им говорил о Христе, приходилось и их слушать.

Моё заключение такое, магия отличается от Истинной Христианской Веры, только жертвенной Любовью, всё остальное один в один, всё одинаково.

Всё построено и движется на одних и тех же принципах, кроме одного, Христос требует жертвенной Любви, магия же это использование веры в личных интересах.

[Orly]

Магия это людские тайные мечты или малоизвестная наука?

yuragregorian, магия-не наука, потому что наука оперирует точными данными.
Насчет людских тайных мечт. Не все становятся магией, а только те, для воплощения которых в жизнь начинают служить "тайным" силам.

[maestro]

Буджим

Что такое СЛОВО? КОМУ Слово? ЗАЧЕМ Слово? Пока никто тут внятно не ответил.

Сие, извините тайна. Даже Тайна.

Farreoth

Ваша религия гарантирует мне что бог существует?

Нет, разумеется. Вопрос наличия/отсутсвия сверхъестественных сущностей, а тем более конкретного бога и даже Бога- это предмет веры. Хотите- верите, хотите- нет. Никаких гарантий.

И так- во всех разумных религиях. Секты, магия, псевдонаука- не в счет. Там сверхъествественное доказывается.

И если да, то ваша религия гарантирует мне что бог меня любит?

Если христианский Бог есть, то Он любит всех людей. И так возлюбил мир, что дал Сына Своего, чтобы Он умер за грехи наши. За ваши, в т.ч.

Так что тут можете быть уверены- любит. Хотя, повторюсь, вопрос наличия/отсутсвия христианского Бога- вот это и есть предмет веры.

Какой ещё тарабарщины?

По молодости имел счастье лицезреть несколько книг. Того же Папюса...

1. Многое из того что раньше считалось магией со временем стало наукой.

В те прекрасные времена мир был молод, а человечество знало крайне мало. Вот, и случалось разное.

Теперь такое невозможно. Поскольку есть критерии естественнонаучности. Верна теория или нет- это надо выяснять. А вот отделить от науки псевдонауку, астрологию, магию, экстрасенсорику и прочую галиматью- более не представляет проблем. Для образованного человека, правда. Необразованному и сейчас можно протереть полную лабуду под видом науки.

Родители- следите, чтобы дети хорошо учились в школе. Особенно по математике, физике и химии.

Таким образом идёт процесс постепенного "расколдовывания" мира, в следствии того что ранее приписываемые магии явления приобретают вполне научные обоснования, и более того продолжают своё развитие в качестве науки или её элемента.

Уже нет. Окончено веке эдак в 19м. Теперь даже гипотезы обязаны быть научными. В науке.

2. Под магией подразумевается способность вызывать изменения в окружающем мире в соответствии со своей волей - в общем.

В общем случае под магией теперь подразумевается некий безобидный (в лучшем случае) способ времяпрепровождения маленьких мальчиков и девочек, которым скучно. И машина для зарабатывания денег на этих самых мальчиках и девочках, а также на дядях и тётях, у которых жизнь не сложилась- для тех, кто этим решил заниматься "профессионально". Хотя, напрасно взял я это слово в скобки- ведь шулеры тоже бывают профессиональными.

[Армагедонтыч]

Ответ прост- это фигня. Хотя, можно ли называть словом "фигня" вполне рабочую машину по зарабатыванию денег- не понятно...

Маэстро, Вы мне напоминаете человека, который никогда не видел и не пробовал некоторый экзотический фрукт, но утверждает, что этот фрукт на вкус фигня, только потому, что он в это верит.
Попробую объяснить Вам в сильно упрощённой, но, надеюсь, доходчивой форме общий принцип действия некоторых магических техник.
Есть такое понятие, как гипноз
Гипнотизёр внушает Вам , что на счёт раз-два-три у Вас сильно разболится голова ,и после слов раз-два-три у Вас возникает сильнейшая головная боль.
Или он внушает Вам, что пойдя в магазин за хлебом, Вы споткнётесь, упадёте и сломаете себе руку.
Вы идёте в магазин, спотыкаетесь на ровном месте, зацепившись ногой за собственную штанину, выставляете руку вперёд для смягчения удара, и ломаете её.
Так вот механизм воздействия через порчи, наговоры, сглазы и т.д. является более продвинутым методом. Если при гипнозе необходим непосредственный контакт с гипнотизируемым, то в случае магического воздействия управление сознанием жертвы происходит дистанционно, без непосредственного контакта, по энерго-информационному следу, оставленному человеком на каком либо предмете на субатомарном уровне.
О возможности записи и хранении информации на субатомарном уровне можете прочитать здесь 35 бит на атом
Соприкасаясь с разными предметами человек оставляет некоторый отпечаток информации о структуре своего сознания. Маг, используя экстрасенсорные способности, развитые им в результате магических практик, считывает данную информацию(подобно тому, как собака-ищейка находит след), и по ней воссоздаёт энергоинформационный фантом(просьба не путать с приведением или призраком), являющийся копией структуры сознания человека, через который выходит на сознание человека, где бы тот не находился территориально, после чего производит воздействие, подобное механизму гипноза. Чем чаще и дольше человек пользуется каким-либо предметом, тем больше инфы о себе он на нём оставляет и тем проще выйти на его сознание.
Читайте, думайте и решайте, насколько это фигня.

...Но в нашем мире магия ето грех,а как же белая магия которая исцеляет людей? И кто же тогда белый маг?

Нет ни чёрной ни белой магии.
Магия - это инструмент.
Скальпель в руках хирурга - это одно, а скальпель в руках маньяка - это другое, хотя и тот и другой режут человеческую плоть, только один ради излечения, а другой ради получения удовольствия от страданий жертвы. Действия одни и те же, только конечные цели разные.
Применительно к магии объясню на следующем примере:
Есть биоэнергетическая техника регулировки кровяного давления,с помощью которой можно снижать, или в реверсивном режиме, повышать кровяное давление. Для гипертоника снижение давления, а для гипотоника повышение давления пойдёт на благо. А применение этой техники с точностью до наоборот будет губительно для обоих.
Всё зависит от результата, который нужно получить.

[maestro]

Армагедонтыч

что этот фрукт на вкус фигня, только потому, что он в это верит.

То фрукт- а то ерунда всякая.

Есть такое понятие, как гипноз

Да. Есть. Причем в отношении его реальной и мнимой функции и возможностей есть полно штампов и предрассудков.

Так вот механизм воздействия через порчи, наговоры, сглазы и т.д. является более продвинутым методом.

Механизм порчи, нагоров, сглазов является фигней и способом зарабатывания денег. Главное, как говорится- верить.

по энерго-информационному следу,

Почему не чакрально-астральному? Тоже красивое словосочетание и тоже ничего не означает.

О возможности записи и хранении информации на субатомарном уровне можете прочитать здесь 35 бит на атом

Ну, статья, допустим, понятна. Строго говоря, информацию можно записать на все, у чего можно изменить, а потом считать состояние. А теперь ( Внимание! ) что из всего этого поняли вы и почему вы считаете, что это каким-то образом относится к той ерунде, что вы тут несете?

Маг, используя экстрасенсорные способности, развитые им в результате магических практик, считывает данную информацию(подобно тому, как собака-ищейка находит след), и по ней воссоздаёт энергоинформационный фантом(просьба не путать с приведением или призраком), являющийся копией структуры сознания человека, через который выходит на сознание человека, где бы тот не находился территориально, после чего производит воздействие, подобное механизму гипноза.

Угу. Да, так они и говорят. С ужасно умным видом. И пишут. Тоже, с умным видом. Предполагается, что кто-то в это поверит. Кто верит- вот потом и ходит по "магам", бабло носит.

Читайте, думайте и решайте, насколько это фигня.

Полнейшая. Просто набор слов с претензией на смысл.

[Bujim]

Механизм порчи, нагоров, сглазов является фигней и способом зарабатывания денег. Главное, как говорится- верить.

Ну это не всегда. Есть которые "работают" на голом энтузиазме. Я уже как-то упоминал соседок родителей жены. Практикуют вдоль и поперёк. За деньги и в домашнем обиходе тоже.

[maestro]

Буджим, главное- ВЕРИТЬ!

[Bujim]

Буджим, главное- ВЕРИТЬ!

А вы грили что с магией у Церкви ничего общего. На деле всё то же самое - "Надо верить!" и "Позолоти ручку!"

П.С. А как же утверждение о том что маги пользуются услугами Сатаны?

[Bujim]

Буджим
Сие, извините тайна. Даже Тайна.
...
В те прекрасные времена мир был молод, а человечество знало крайне мало. Вот, и случалось разное.

Теперь такое невозможно. Поскольку есть критерии естественнонаучности. Верна теория или нет- это надо выяснять. А вот отделить от науки псевдонауку, астрологию, магию, экстрасенсорику и прочую галиматью- более не представляет проблем. Для образованного человека, правда. Необразованному и сейчас можно протереть полную лабуду под видом науки.

... машина для зарабатывания денег на этих самых мальчиках и девочках, а также на дядях и тётях, у которых жизнь не сложилась- для тех, кто этим решил заниматься "профессионально". Хотя, напрасно взял я это слово в скобки- ведь шулеры тоже бывают профессиональными.

Спасибо, вы всё четко объснили.

[maestro]

Собственно, Буджим- я все сказал.

[Bujim]

Собственно, Буджим- я все сказал.

Всё да не всё! (нар.)

Простите если что обидел, но вы никак не прокомментировали противоречие между объявление Церковью магии сделкой с Сатаной и магией как шарлатанством.

[maestro]

Нет в этом противоречия, просто.

Сола Скриптура требует признания того, что магия- шарлатанство- т.к. в Библии я ничего на эту тему не находил. Церковь исключает возможность того, что что-то в мире происходит помимо Божьей воли. Поэтому маг никоим образом не может повлиять на происходящее в мире, с т.з. христианства. Гипотетическая сделка с Сатаной- не поможет.

Если кто-то где-то когда-то решил, что магия- сделка с Сатаной.. Ну... не знаю. Попробуйте привести ссылку из Библии, где это утверждается. Посмотрим контекст.

Мне лично трудно представить себе- с чего бы это Церкви считать магию чем-то большим, чем шарлатанством, коим это и есть. Зачем этой ерунде статус повышать? Вдруг, и вправду кто-то потом из-за этого искусится?

Ну, а для неверующего, исключительно рационально мыслящего человека, магия- это, понятное дело, шарлатанство.

Вы меня не обидели. Просто я не совсем понимал, к чему вы клоните- а отвечать в таких условиях не хотел. Как только вы конкретизировали вопрос- я ответил.