Религиозность населения не способствует процветанию общества

[Sigert]

Нефер,
Я Вам отослала ссылку на египетское видео и на этом, думаю, моя сага в египтологии закончена.
И Вам советую выбираться из этого тупика и посвятить себя библейской археологии. Может тогда Вы перестанете держать древних израильтян за идиотов.

[Sigert]

Ордена порыжели, позеленели, поросли каким-то мхом и выглядели как несгнившие части самого тела.

Как символично.
Все земные достижения, все ваше "отличие", поржавеют и покроются мхом.

И мне бы хотелось чтоб Вы прислушались к легенде об одном из самых красочных персонажей столь любимой Вами древнеегипетской истории - египтологе и египтянине Сатни-Хемуасте.

Однажды Сатни-Хемуас, стоя на террасе своего дома, молился богам и вдруг услыхал вдалеке горестные вопли и стенания. Это хоронили богача, роскошно украшенный гроб несли на погребальных носилках, и сотни плакальщиц оглашали горы и долину причитаниями.

Потом Сатни-Хемуас второй раз взглянул с террасы своего дома и увидел похороны бедняка. Завёрнутое в старую рогожу тело несли в пустыню вдова и сын умершего. Больше никто не провожал его.

- Да сделает Осирис так, чтобы мне воздали в Дуате, как воздадут тому богачу, и да минует меня доля бедняка, которого несут в город мёртвых безо всяких почестей и церемоний! - воскликнул Сатни-Хемуас.

- Нет, - возразил вдруг Са-Осирис. - Ты получишь в Дуате то, что получит там бедняк, и минует тебя доля, уготованная богачу.

- Как! - опешил Сатни-Хемуас. - Не ослышался ли я? Неужели это слова сына, который любит своего отца!

- Так знай: если ты пожелаешь, я покажу тебе, что уготовано в Дуате богачу, которого оплакивают все, и что - бедняку, о смерти которого никто не печалится, - сказал Са-Осирис.

С этим словами он взял отца за руку и повёл его в некрополь. Они остановились подле одной из гробниц. Са-Осирис произнёс заклинание, и вдруг земля разверзлась у них под ногами, и они очутились в неведомом зале.

Под каменными сводами сидело множество людей, которые сучили веревки, а ослы позади них эти веревки съедали. Другие люди тянулись вверх, пытаясь достать хлеба и кувшины с водою, подвешенные у них над головой. Эти несчастные изнывали от голода и жажды, но все o их усилия были тщетны, ибо другие люди в это время рыли у них под ногами ямы, чтобы они не могли дотянуться до пищи и воды.

Са-Осирис опять взял отца за руку и провёл его в другой зал. Здесь взору Сатни-Хемуаса предстали чистые души на своих почётных местах. Те же, кто совершил какое-нибудь злодеяние, толпились у двери зала и слёзно молили о прощении. А нижний шип двери торчал в правом глазу какого-то человека, который молился и оглашал пещеру стонами. Когда дверь открывалась и закрывалась, шип поворачивался в его глазу.

Отец, не в силах оторвать взгляда от несчастного, двинулся дальше за сыном. Они вошли в следующий зал. Здесь заседало Судилище богов. Каждый бог сидел на своём месте, и привратники Царства Мёртвых оглашали приговоры.

Наконец, они вошли в последний зал, и Сатни-Хемуас увидел Осириса на троне. Подле трона стояли Анубис и Тот, перед которыми были Весы Истины. На этих Весах боги Дуата взвешивали содеянное людьми добро и зло. Анубис оглашал приговоры богов, а Тот записывал их. Если боги решали, что злодеяния человека более многочисленны, нежели его добрые дела, они отдавали его во власть Аммат; если наоборот, то душа человека отправлялась на небо и пребывала там среди чистых душ. Если же, наконец, количество злодеяний было в точности равно количеству добрых дел, боги помещали умершего среди кающихся душ, которые служат богу Сокар-Осирису.

Подле Осириса Сатних-Хемуас заметил человека благородного облика, облаченного в одеяния из тончайшего полотна. Он стоял на одном из самых почётных мест близ владыки мёртвых.

- Отец мой, Сатни! - воскликнул Са-Осирис. - Видишь ли ты благородного человека, который стоит подле Осириса? Это и есть тот самый бедняк, кого хоронили безо всяких почестей и везли в город мёртвых в простой циновке. Это он! Его привели на Суд, взвесили добрые и злые дела, совершенные им на земле, и нашли, что содеянное им добро перевешивает зло. Но на долю его земной жизни досталось слишком мало счастливых дней. И вот повелели боги перед ликом Осириса отдать бедняку погребальное убранство богача, которого ты видел, когда его хоронили с почестями. Ты видишь: бедняка поместили среди чистых душ. Но ты видел и богача, отец мой Сатни! Шип двери торчит в его правом глазу. Вот почему я сказал тебе: "С тобой поступят так же, как с бедняком, и да минует тебя доля богача".

- Сын мой Са-Осирис! - воскликнул Сатни-Хемуас - Немало чудес увидел я в Дуате! Но расскажи мне, кто эти люди, что беспрерывно вьют верёвки, которые позади них пожирают ослы? И эти люди, терзаемые голодом и жаждой?

- Я открою тебе истину, - ответил Са-Осирис - Люди, что вьют верёвки, - это подобие тех, над кем на земле тяготеет проклятие богов. На земле они трудятся день и ночь, добывая пропитание, но их жёны крадут его у них за спиной, и у этих людей не хватает даже хлеба. Когда приходят они в Дуат, и выясняется, что их злодеяния многочисленнее добрых дел, боги обрекают их на то же самое наказание. Так же и с теми, которые страдают от голода, но не могут дотянуться до еды. Это подобие тех людей на земле, кому достаточно лишь протянуть руку, чтобы добыть себе пропитание, но боги выкапывают перед ними ямы. Они приходят в Дуат и здесь, в Царстве Мёртвых, испытывают то же самое, что испытывали на земле. Знай же, отец мой Сатни! Тем, кто на земле творил добро, здесь воздаётся добром, но тем, кто совершал зло, воздаётся злом. Так ведётся извечно и не изменится никогда.

С этими словами Са-Осирис взял отца за руку и вывел его через пустыню в Мемфис.

[Pyatachok]

2Pyatachok

Для краткости я опущу некоторые несущественные ответвления, если Вы не против.

Без проблем

Разложение
А у уверовавших?

Ну я уверовавший

Скажем так, я убедился в том что Бог есть. А дальнейшее, в частности, вечная жизнь, это для меня только следствие.
Тут ведь какое дело... Если Вы убедились, значит можете утверждать. Если решитесь утверждать, то я потребую оснований для утверждения и мы опять выясним, что утверждение голословно.

Нет. Вы просто мне не поверите.
Вы ведь, не ходили в БАК, не занимались исследованием интенференцией альфа-частиц, и многим другим; вы просто верите, что если пойдете и попробуете, то ваши органы чувств ощутят то же, что и органы чувств сиих исследователей.
Но. Мне вы поверить не можете. Потому что вы не пойдете в мою "лабораторию", и не почувствуете того что чувствую я.
Если вы считаете что я вас обманываю, Ветров, то лучше прекратить со мной общение

Не говоря уже об утверждении, что из существования бога вытекает вечная жизнь.

Да, логически вытекает.

Касаемо же вечной жизни вообще, а не моей лично, то, если хотите, она прямо наблюдается из постулата что Бог есть + опыта, так же как атомы наблюдаются из соответствующих постулатов и опытов.
Эх, Пятачок, вы опять смешали в кучу мир внутренний, мир абстрактных моделей и мир внешний, данный нам в ощущениях.

Ну просто потому что он один - мир Есть лишь разные модели которые не смешиваются.

Для высказывания утверждений касательно мира фантазий (моделей, не имеющих прообраза в мире данном в ощущениях), действительно достаточно внутренней убежденности, служащей достаточным основанием. Это так.
Вот только не надо забывать, чтов таком случае надо добавлять сносочку, что это лишь Ваши личные тараканы и нигде кроме как в Вашей голове (в виде состояний нейронов) они не бегают.

Да, но, это не придумано.
Кстати, а вот научные теории, они в полностью придуманы. Хоть и на основании отражения внешнего мира, но они целиком в нашей голове. Они дают представление о том, что там на самом деле, ну, примерно как тотализатор даст представление о лошадях

Если же мы осмеливаемся утверждать что-либо о внешней реальности, то основанием для утверждения может служить лишь данность через органы чувств. Иначе доказать существование чего-либо вне Вашей фантазии невозможно.

Да. Именно так.

На репутацию пустобреха влияет совсем другое, а именно: считают ли другие, те кто его слушают, достаточно обоснованным для себя его утверждения.
Только если мы говорим о мире абстракций. Если же речь идет о существовании явления вне сознания, то основания могут быть получены только через органы чувств. Все. Другого пути нет.
Если бог и вечно живущие существуют вне Вашей фантазии (как Вы утверждаете), то покажите.

Ветров, мир науки - это абсолютный мир абстракций Вы представляете себе атом и электрон, но это чистая абстракция.
И показывают вам, научно, чистую абстракцию, вы строите ее у себя в мозгу и видите: да, вот она такая как должна быть. Абстракция. Строите сами.
А с Богом все не так; Он есть не в вашей голове, не как абстракция, потому вы себе его, как абстракцию, как научную теорию, построить не можете.

[Pyatachok]

Что плохая репутация среди дураков - не такая уж плохая штука.

Будьте точнее, дружище; плохая репутация среди тех, кого сам считаешь дураком - не такая уж плохая штука. Как-то так.

Яволь, майн хер. Ошень путу.

Фсетаки, херр, рядовой! Херр. А не хер. Са такое путут наказыфать - пить по спине толстой профолокой... как это по русски... а - лом!

[Sigert]

А с Богом все не так; Он есть не в вашей голове, не как абстракция, потому вы себе его, как абстракцию, как научную теорию, построить не можете.

Правильно.
Бог - не абстракция. Бог - не гипотеза. Бог - это Личность. Это очень трудно понять ученым.
Христос сказал что трудно богатому войти в Царствие Небесное. Однако ученому сделать это в теперешнем мире труднее чем богатому.

[enesa13]

Будьте точнее, дружище; плохая репутация среди тех, кого сам считаешь дураком - не такая уж плохая штука. Как-то так.


Фсетаки, херр, рядовой! Херр. А не хер. Са такое путут наказыфать - пить по спине толстой профолокой... как это по русски... а - лом!

Вот вас и накажут, майн герр Pyatachok!

Вездесущая enesa13

[Pyatachok]

Вот вас и накажут, майн герр Pyatachok!

Вездесущая enesa13

Я не ваш герр, енеса Не надо выдумывать больше, чем позволяют нормы приличия.

[Pyatachok]

Правильно.
Бог - не абстракция. Бог - не гипотеза. Бог - это Личность. Это очень трудно понять ученым.
Христос сказал что трудно богатому войти в Царствие Небесное. Однако ученому сделать это в теперешнем мире труднее чем богатому.

Это не трудно; просто это другая плоскость.

[enesa13]

Я не ваш герр, енеса Не надо выдумывать больше, чем позволяют нормы приличия.

Вы,Pyatachok, вассал моего вассала - мой вассал!
А мой вассал - Творец!

Загорелая на пляже enesa13

[Pyatachok]

Вы,Pyatachok, вассал моего вассала - мой вассал!
А мой вассал - Творец!

Загорелая на пляже enesa13

Не стоило вам загорать в Клайпеде в октябре.

[RehNeferMes]

Мои якобы разговоры с египетскими мумиями - плод Вашего воспаленного воображения. Вы еще скажите что я за Саптаха замуж вышла.

Строго говоря, о ваших разговорах с мумиями вы самолично писали на форум. Причём неоднократно и не без гордости.

Но забывать о том, что писал неделю назад, - настолько естественно для человека вашего склада, Sigert, что неумно вас в этом упрекать. А чувство брезгливости не позволит мне ковыряться в ваших старых постах и ловить вас на свидетельствах душевного нездоровья.

Я даже дам вам время подчистить их "задним числом". Я снисходителен.

Накостыляет. В том числе и Вам.

Ему придётся записаться в очередь. Первой мне хочет накостылять за неблагоговение Мать-Моржиха.

Я Вам отослала ссылку на египетское видео и на этом, думаю, моя сага в египтологии закончена

Это видео представлет собой XXX-порнографию, где "актёры" одеты в "египетские" костюмы. У вас весь интерес к Египту был такого же рода?

Неудивительно со стороны будущей "невесты Христовой".

[Sigert]

БрехНеферМес,

Строго говоря, о ваших разговорах с мумиями вы самолично писали на форум. Причём неоднократно и не без гордости.

Из того что я чувствовала какую-то духовную связь с Менпехтира, еще не значит что я с ним разговаривала либо имела с ним какие-то отношения. Мумия есть древний труп и разговаривать не может. А если бы Менпехтире или Аменмессу даже умели разговаривать, то вряд ли стали бы разговаривать с такой как я.

Ему придётся записаться в очередь. Первой мне хочет накостылять за неблагоговение Мать-Моржиха.

И накостыляет.
Только сначала я вам накостыляю за то что Вы считаете археолога Гершеля Шанкса "клоуном" и "идиотом".
Берегитесь, дорогой РехНеферМес.

Это видео представлет собой XXX-порнографию, где "актёры" одеты в "египетские" костюмы.

Я не смотрела это видео.
Просто я увидела ссылку на это видео у одного американского египто-неоязычника и решила поделиться с Вами. Думаю, Вам, как нехристю, будет приятно.

У вас весь интерес к Египту был такого же рода?

Нет. Я любила Египет и все что с ним связано. Искренне любила.
Я маленькая, тоненькая, черноволосая девушка с миндалевидными глазами. Могла бы быть с такой внешностью сешет (женщиной-писцом или жрицей) в храме где-нибудь в 19й династии. И Вы бы при всей Вашей экспертности не нашли бы отличий.

Неудивительно со стороны будущей "невесты Христовой".

Я разочаровалась в Египте, вернее, в египтологии и моих в ней перспективах. Но в Боге я никогда не разочаруюсь.

[BRAMMEN]

Видите ли, Brammen, сложный разум всегда поймёт разум простой. А вот обратное невозможно. Я отлично понял, зачем вы мне это написали - "уважаешь профессионалов, так вот на тебе - суперпрофессионал, Господь Бог мой ! "
Только МакЛауд профессионал реальный, из плоти и крови (в Москве с ним весной пиво пил), а ваш Бог выдуман синайскими пастухами. Мне не хватает детскости ума, чтобы разделить с вами вашу веру.

Очень даже похоже :

Цитата из Библии:

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
(Матф.18:1-6)

Мне понравилась ваша фраза: "сложный разум всегда поймёт разум простой. А вот обратное невозможно". Вам тягаться с Богом?
Вы мне часто напоминаете крылатые фразы из фильмов. Сначала вы напомнили сюжет из "собачьего сердца" тем, что бьёте себя по затылку своими же убеждениями. А теперь уже напомнили Паниковского когда он говорил Балаганову:"кто ты такой". Вы наверное думаете, что если вы знаете и уважаете кого то, то его знают и уважают все?
Если бы вам Маклауд чистил обувь, то это было бы более впечатляющее убеждение, чем разговор за пивом. Могли бы уже и палеонтолога(забыл его фамилию) вспомнить, для более яркого примера.
Что касается нереального Бога, так это Он для вас нереальный, потому, что у вас не хватает ума со смирением осознать, что вы не про пивного партнёра пишите, а про Бога. Вы же пытаетесь Его измерить своей линейкой мозга, вместить в свои рамки разума. Как вы считаете, не примитивно ли вы себя ведёте по отношению к Богу?

Детский ум не может вместить, как сложные вещи могут быть сложными сами собою

Увы Rehnefermes не только детские, но и учёные озадачены. Конечно им нужна ваша помощь.Расскажите им как "сложные вещи могут быть сложными сами собою".

...У меня остаётся три варианта

Хочу вас ободрить. Даже если у вас будет один вариант, вы из него найдёте выход.

Почему вы решили, что я не читал Библию?

Это не трудно увидеть.

А я не сужу о Боге Brammen. Вот ведь какое дело.
Я не могу судить о Боге; но я могу судить об ослицах и китах.

Правилно делаете, иначе глупо выглядит ваше пижонство. Всё таки о Боге пишите.

Конечно, смирюсь - когда вы найдёте тексты, подтверждающие веру Эйнштейна в Бога Библии (а не ваше передёрнутое враньё, к тому же изобличённое). Пока я знаю от него самого, что он в Бога не верил.

Как говорит Ветрофф "пустобрехство". Эйнштейн вам сказал, что он атеист так же как он мне сказал, что он верующий. Нет у меня желания на этом тратить время, чтобы показать ваше передёрнутое враньё.

То, что киты не пыхают огнём - не миф и не обман. Это факт, Brammen. А противоположное утверждение - враньё.

А то, что когда вы писали под себя, то тогда уже Бог заботился о вас тоже враньё? Или когда вы ещё в утробе своей матери уже были в Божьем плане, тоже враньё?

[Владимир П.]

2Владимир П.
А в библии есть.
Да, только там и есть.

Жаль,что Вы не замечаете очевидного, в природе действительности.
От Марка святое благовествование. Глава 12. Стих 31Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Наука согласна,что положительные эмоции продлевают жизнь...

[Vetrov]

2Pyatachok

Ну я уверовавший
Ну и что Вас ждет? Разложение?

Нет. Вы просто мне не поверите.
Нет, я просто попрошу аргументировать. И на этом все закончится.

Вы ведь, не ходили в БАК, не занимались исследованием интенференцией альфа-частиц, и многим другим; вы просто верите, что если пойдете и попробуете, то ваши органы чувств ощутят то же, что и органы чувств сиих исследователей.
Да, но суть в том, что я могу это сделать. В этом разница. И она огромна, понимаете?

Но. Мне вы поверить не можете. Потому что вы не пойдете в мою "лабораторию", и не почувствуете того что чувствую я.
Да, потому что Ваша лаборатория вместе с богами, вечной жизнью и ЦН только и исключительно в Вашем сознании. Утверждение о существовании вне его этих объектов/явлений ни на чем не основано (нет свидетельств от органов чувств) и, следовательно, голословно.

Если вы считаете что я вас обманываю, Ветров, то лучше прекратить со мной общение
Нет, я считаю, что Вы утверждаете то, что не можете обосновать. Это, кстати, не делает Вам чести.

Да, логически вытекает.
Никакой связи вообще.

Ну просто потому что он один - мир Есть лишь разные модели которые не смешиваются.
Мир то один, но в нем есть модель в сознании и прообраз модели в реальности вне (стол), а есть только модель в сознании (единорог). Вот это (фантазия и реальность) Вы и любите посмешивать.

Да, но, это не придумано.
Если вы это утверждаете, то покажите. В противном случае это голословно.

Кстати, а вот научные теории, они в полностью придуманы. Хоть и на основании отражения внешнего мира, но они целиком в нашей голове.
Да, и что? Основания для научных теорий (моделей) - сигналы от органов чувств (прообраз вне). Их можно пощупать и увидеть.
Основания для утверждений о вечно живущих в ЦН?

Да. Именно так.
Тогда покажите ЦН.

Ветров, мир науки - это абсолютный мир абстракций Вы представляете себе атом и электрон, но это чистая абстракция.
И показывают вам, научно, чистую абстракцию, вы строите ее у себя в мозгу и видите: да, вот она такая как должна быть. Абстракция. Строите сами.
На это уже выше ответил.

А с Богом все не так; Он есть не в вашей голове, не как абстракция, потому вы себе его, как абстракцию, как научную теорию, построить не можете.
Вы же строите? Только, действительно не как научную теорию (она то основана на сигналах от органов чувств о внешней реальности), а как сказку, фантазию.
Так бог и существует, кто бы спорил.