Факт, научная теория или что-то другое?

[Игорь]

Таким людям хорошо бы задуматься вот над чем... Как известно, согласно Священному Писанию небо это твердь, на которой расположены светила.

Вы создали теорию, которую сами с успехом опровергли. Поздравляю.
Согласно Писанию небо это твердь. Слова переведенное как "твердь" на иврите означает что-то протеженное. Небо, тоесть атмосфера, на самом деле состоит из того, что физики называют вещество, атмосфера состоит из газа. Именно на фоне неба, атмосферы, нам землянам видны небесные светила. Как понимал Птолимей систему мироздания это совсем другой вопрос, древние это понимали на своем уровне, а Вы на своем.

[KPbI3]

Вы создали теорию, которую сами с успехом опровергли. Поздравляю.
Согласно Писанию небо это твердь. Слова переведенное как "твердь" на иврите означает что-то протеженное. Небо, тоесть атмосфера, на самом деле состоит из того, что физики называют вещество, атмосфера состоит из газа. Именно на фоне неба, атмосферы, нам землянам видны небесные светила. Как понимал Птолимей систему мироздания это совсем другой вопрос, древние это понимали на своем уровне, а Вы на своем.

1 Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его.
(Пс.150:1)
22 Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.
(Иез.1:22)


Что там понимал Птолемей не так важно, главное, что там у Ягве протяженного? Вы на что намекаете?

[Игорян]

Согласно Писанию небо это твердь. Слова переведенное как "твердь" на иврите означает что-то протеженное.

Полагаю, что древние иудеи лучше знали древнееврейский, чем некоторые нынешние "толкователи".

В ранних комментариях раввинов (у талмудистов) РАКИЯ - именно твердый небосвод. А сейчас вот, поддавшись пропаганде идей Дж.Бруно... и иудеи, и христиане выдумывают смыслы типа "пространство".

[Игорь]

1 Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его.

Вы в каком словаре проверяли стоит ли там тоже слово в оригинале? Вы понимаете что пользуетесь переводом правильно? Вы также знаете что есть слова многозначные, что значения слов меняются со временем?

22 Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.
(Иез.1:22)

Слово "свод" и "твердь" это тоже самое?

Что там понимал Птолемей не так важно, главное, что там у Ягве протяженного? Вы на что намекаете

Я? Это Вы на что намекаете? Если в Вашем доме есть своды, то какое это отношение имеет к космосу?

[KPbI3]

Игорь

Вы в каком словаре проверяли стоит ли там тоже слово в оригинале?

Стронгом.

Вы понимаете что пользуетесь переводом правильно?

Я искал по оригинальному слову, а не по переводу. Вы плохо обо мне думаете.

Вы также знаете что есть слова многозначные, что значения слов меняются со временем?

Да, Игорян тут про это уже высказался.

Слово "свод" и "твердь" это тоже самое?

Безусловно тоже самое.

Я? Это Вы на что намекаете? Если в Вашем доме есть своды, то какое это отношение имеет к космосу?

Какие своды, Вы что смеетесь? Я про хвалите Его на тверди силы Его. так что там у Вашего Ягве протяженного?

[Игорян]

Твердь прочная, что литое зеркало (хотя вроде бог опроверг подобное сравнение), значит возможно еще прочней. Так что всякие пионэры ее не пробьют. Господь, еще до сотворения мира знал, что людишки удумают.

А конец света будет по другой причине и в другое время.

Уфф... Спасибо, аж от сердца отлегло.

так вааще вопрос. Вас интересует только отношения науки с именно христианством или вааще с любой гипотезой о существовании СВЕРХРАЗУМА?

Ну, в рамках этой темы я ничего не имею простив деизма. Даже против концепции "теистической эволюции".

[Игорь]

Полагаю, что древние иудеи лучше знали древнееврейский, чем некоторые нынешние "толкователи".

Реальность состоит в том, что слова сказанные 100 лет назад уже приходится толковать из-за изменения языка, культуры и быта. Для тех "древних иудеев" записанные со слов Моисея слова о творении тоже были произнесены в древности, и приходилось их толковать.

В ранних комментариях раввинов (у талмудистов) РАКИЯ - именно твердый небосвод.

Слово רקיע (ракия) происходит от глагола рака - «растягивать», «простирать». Слово говорит само за себя.

А сейчас вот, поддавшись пропаганде идей Дж.Бруно... и иудеи, и христиане выдумывают смыслы типа "пространство

Ну Вам, как атеисту, тоже не следует поддаваться его идеям. Он хотя и не верил в Христа по католическим догматам, но всеже верил, был по природе своей мистиком, и делал много заявлений о которых Вам бы было неприятно услышать если кто-бы приписал их Вам.

[войд]

Ну и почему это всё не может быть на тверди небесной?! Очень даже может.

ну, просто нарисовать/повесить недостаточно. звёзды надо еще двигать, чтобы возникла иллюзия годичного параллакса -- как если бы они находились очень далеко. дальше -- хуже: эти нехристи могут послать спутник, который будет наблюдать звезду с далёкой от Земли позиции, так что ему надо посылать отдельный луч света, как бы тоже от далёкой звезды.
короче, солидной организации требуются 12000000 ангелов со знанием программирования и небесной механики.

[Игорян]

Реальность состоит в том, что...

Реальность состоит в том, что система мира Аристотеля-Птолемея - это невиданный прогресс по сравнению с библейской картиной мира.

"КОСМОГРАФИЯ или КОСМОЛОГИЯ, БИБЛЕЙСКАЯ, физическая картина мира, известная свящ. писателям и отраженная в книгах Библии. <>

В древнем Израиле сложилась К., сходная с месопотамской. Великая бездна (евр. תהום, ТЕХО́М), по этой К., окружает сферич. мир. Сверху воды отделены от земли "твердью" (евр. רקיע, РАКИ́А), по к-рой движутся светила. Нижняя часть сферы представляет собой твердое образование, к-рое покоится на "столпах", погруженных в воды океана. Внутри этой части сферы заключена полость, где находятся тени умерших (шео́л; см. ст. Посмертное бытие). Эти представления делают понятными нек-рые космографич. образы Свящ. Писания, такие как "бездна" (Быт 1:2), "вода, к-рая над твердью" (Быт 1:7), "окна небесные" (Быт 7:11, ср. также Пс 23:2)".



Библиологический словарь

Как, по-Вашему, "ракия" удерживала бы воды над ней, если бы не была твердой?

[Йицхак]

Как, по-Вашему, "ракия" удерживала бы воды над ней, если бы не была твердой?

Не "бы", а вполне себе удерживала, если Вы, конечно, в курсе, что до потопа, землю окружала очень плотная паро-водяная оболочка, которая и обрушилась в виде потопа на землю.

ПС Кстати, обязательно напишите в телевизор, чтобы там больше не говорили такие малонаучные глупости как "плотные слои атмосферы" (это о тверди)

[Игорян]

Кажется, между пятидесятниками и баптистами наметилось очередное расхождение во взглядах на толкование Писания.

[Игорь]

Реальность состоит в том, что система мира Аристотеля-Птолемея - это невиданный прогресс по сравнению с библейской картиной мира

Угу, с той что Вы пытаетесь выдать как Библейскую картину мира, и которой она не является.

В древнем Израиле сложилась К., сходная с месопотамской. Великая бездна (евр. תהום, ТЕХО́М), по этой К., окружает сферич. мир. Сверху воды отделены от земли "твердью" (евр. רקיע, РАКИ́А), по к-рой движутся светила. Нижняя часть сферы представляет собой твердое образование, к-рое покоится на "столпах", погруженных в воды океана. Внутри этой части сферы заключена полость, где находятся тени умерших (шео́л; см. ст. Посмертное бытие).

О ну конечно, статью писал великий специалист, который даже Шеол изобразил полостью, а не могилой, как понимали его древние евреи.

Эти представления делают понятными нек-рые космографич. образы Свящ. Писания, такие как "бездна" (Быт 1:2), "вода, к-рая над твердью" (Быт 1:7), "окна небесные" (Быт 7:11, ср. также Пс 23:2)".

Великий специалист только забыл такие фразы как "Бог восседает над кругом Земли", "подвесил Землю ни на чем". И почему то они гораздо ближе к пониманию христианина Коперника, чем к Вашим атеистическим картиночкам.
Бездна в Библии - это и есть великий и безграничный космос. Твердь - атмосфера. Воды над твердью - облака. Мозгами надо просто шевелить, а не только читать тупые атеистические статейки.

Как, по-Вашему, "ракия" удерживала бы воды над ней, если бы не была твердой?

Воды над твердью, Игорян, это облака. Да да, те что плавают в "протяженности", в атмосфере.
До ужаса смешно наблюдать, как Вы приводите атеистическую статью, гда выдуманные мифы о якобы "библейской космогонии", а потом сами же над ней потешаетесь.

[Игорь]

Кажется, между пятидесятниками и баптистами наметилось очередное расхождение во взглядах на толкование Писания.

Аргументы закончились, переходим к другим, о различиях между конфессиями.

[Игорян]

До ужаса смешно наблюдать, как Вы приводите атеистическую статью...

Действительно до ужаса смешно. По ссылке можете посмотреть:

"Трехтомное издание Библиологического словаря это более чем 10-летний труд известного православного богослова и священника отца Александра Меня. Словарь учитывает все основные достижения современной библейской науки. Это уникальное, не имеющее аналогов в России справочное издание содержит тематические статьи по библейскому богословию и библейской критике. <>"

Я вот, например, не понимаю: почему "христианин" должно быть синонимом слова "мракобес"? А.Мень этого тоже не понимал. И мракобесом не был.

[Игорян]

ну, просто нарисовать/повесить недостаточно. звёзды надо еще двигать, чтобы возникла иллюзия годичного параллакса -- как если бы они находились очень далеко. дальше -- хуже: эти нехристи могут послать спутник, который будет наблюдать звезду с далёкой от Земли позиции, так что ему надо посылать отдельный луч света, как бы тоже от далёкой звезды.

Ну, эволюционное объяснение появления форм жизни тоже "экономичней". Однако это креационистов не останавливает. Им же тоже приходится выдумывать нелепые объяснения, например, почему женщинам рожать так трудно (это эволюционистам понятно, что прямохождение потребовало узкого таза, а объем головы плода резко возрос по сравнению с другими приматами) и множеству других природных феноменов.

С идеей Бруно согласились, а с Дарвином всё никак. Космос за границей Солнечной системы у них факт, а эволюция - не факт... непоследовательно как-то...