Факт, научная теория или что-то другое?

[Игорян]

Многие почему-то не считают эволюцию фактом, аргументируя так: "Своими глазами никто не наблюдал, как человек происходил из обезьяны миллионы лет назад и пр. Есть разные данные (палеонтологические, генетические и др.), которые интерпретируются таким вот образом. Стало быть, это не факт".

Таким людям хорошо бы задуматься вот над чем... Как известно, согласно Священному Писанию небо это твердь, на которой расположены светила. Древние комментаторы и иудейские, и христианские понимали это именно так. Когда церковь приняла модель Аристотеля-Птолемея (земля шар, всё крутится вокруг него), от тверди небесной не отказались. Считалось, что за самой дальней планетой находится твердая сфера, на которой расположены звезды. За ней, ясное дело, Бог и ангелы.

В модели Коперника такая твердь со звездами тоже сохранилась:



Мысль, что никакой тверди небесной нету, а звезды сами являются "солнцами", просто очень далекими (соответственно, Вселенная намного больше Солнечной системы), высказал Джордано Бруно. Эта идея теперь воспринимается как факт...

А если применить логику, которая была в первом абзаце? Получится что-то вроде: "Никто еще не бывал за пределами Солнечной системы!* Есть разные данные (фотографии с телескопов участков тверди небесной, спектральный анализ и др.), которые интерпретируются таким вот образом. Стало быть, это не факт".

* За пределы Солнечной системы не только человек, но и ни один космический аппарат на сегодняшний день не выходил. Источник (16.04.2009): "Мы ожидаем, что через пять-семь лет, а может быть и раньше, Вояджеры пересекут гелиопаузу. Тем самым космический аппарат создание человеческих рук впервые в истории выйдет за пределы Солнечной системы".

Ага... выйдет... если о твердь небесную не расшибется.

Голосуем! Особенно интересно взглянуть на ответы креационистов.

P.S. Можно выбрать несколько вариантов. Но для этого галочки надо сразу ставить, повторное голосование невозможно.

[carbophos]

Голосуем! Особенно интересно взглянуть на ответы креационистов.

Скажите, пожалуйста, а можно вообще не голосовать в идиотском опросе?

[Игорян]

идиотском опросе

Опрос - иллюстрация к этой мысли:

"Своими глазами никто не наблюдал, как человек происходил из обезьяны миллионы лет назад и пр. Есть разные данные (палеонтологические, генетические и др.), которые интерпретируются таким вот образом. Стало быть, это не факт".

Неужели Вы считаете ее идиотской? Я-то, конечно, сам так считаю. А вот чтобы Карбофос вдруг это понял... наверно, съел что-то не то...

[Tessaract]

Тут аналогия не совсем верна! Космос за границей Солнечной системы это факт, а вот эволюция действительно не факт, это научная теория! А ведь разница здесь существенна, факты они очевидны и поэтому не доказываются, в отличие от теорий, которые доказываются на основе наблюдаемых фактов!

[Orphee]

Космос за границей Солнечной системы это факт, а вот эволюция действительно не факт, это научная теория!
А ведь разница здесь существенна, факты они очевидны и поэтому не доказываются, в отличие от теорий, которые доказываются на основе наблюдаемых фактов!

Вообще-то эволюция это, как раз, и есть факт. Такой же очевидный, как космос за границей солнечной системы. Ее можно наблюдать на примере эволюции волка в собаку, к примеру. ТЭ же просто ищет объяснения этого феномена. Описывает механизмы, лежащие в его основе. И доказывает она, сответсвтенно истинность именно своих объяснений, а не само наличие факта эволюции.

[Pyatachok]

Конечно небо это твердь, на котором расположены светила, а никакой не космос за пределами солнечной системы. Я лично видел вполне научные карты звездного неба и отчеты АМС, уверяю вас: космос за пределами солнечной системы вовсе не таков, как небо на этих картах. Более того, любой космонавт вам скажет то же самое. Значит, небо это не космос за пределами земли. Очевидный вывод, по-моему.

[войд]

Тут аналогия не совсем верна! Космос за границей Солнечной системы это факт, а вот эволюция действительно не факт, это научная теория! А ведь разница здесь существенна, факты они очевидны и поэтому не доказываются, в отличие от теорий, которые доказываются на основе наблюдаемых фактов!

(-- это факт? -- нет, это не факт!)
космос за пределами солнечной системы -- это такой же факт, как люстра у нашей соседки. я её вижу, могу оценить расстояние, и в принципе могу пощупать (люстру).
эволюция это тоже факт, повсеместно наблюдаемый. а вот СТЭ -- это уже теория.

[Bujim]

Конечно небо это твердь, на котором расположены светила, а никакой не космос за пределами солнечной системы.

Разумеется, НЕБО - это НЕ КОСМОС. Это всего лишь вид с поверхности обладающей атмосферой планеты.

Я лично видел вполне научные карты звездного неба и отчеты АМС

Можно увидеть эти секретные карты, утверждённые МПЦ?

уверяю вас: космос за пределами солнечной системы вовсе не таков, как небо на этих картах.

Более того, любой космонавт вам скажет то же самое.

И водопроводчик вам скажет много чего о своей нелёгкой профессии.

[Arigato]

Ага... выйдет... если о твердь небесную не расшибется.

Представляю, какая будет хохма, если он все-таки стукнется о твердь и передаст снимки, где все видимые звёзды на одной плоскости на этой самой тверди расположены

[marginal]

Казалось бы, идиотская постановка вопроса. Но , к сожалению, это суровая проза нашей христианской жизни. Помню, лет так тридцать назад говаривал мне один пожилой, очень уважаемый и заслуженный брат «Ну, подумай своей головой какие атомы? Ну кто их видел - то? Да и в Библии, опять же, ничего про них. Выдумали их атеисты - безбожники, чтобы доказать, что Бога нету. А ты веришь. Сначала веришь в атомы, потом станешь говорить, что Бога нету.».
Через 30 лет на христианских форумах встречаю людей, абсолютно неадекватных по отношению к современной науке. Не знаю, беда ли это только нашей, постсоветской системы, или беда всего христианского мира? Но то, что это именно беда и позор это 100%. Например, в Одноклассниках, в христианских группах, младоземельные креационисты правят бал! А так как взять доказательствами не могут (такова объективная реальность), берут властью на христианских форумах и повышенной активностью.

[Bujim]

Игорян,
так вааще вопрос. Вас интересует только отношения науки с именно христианством или вааще с любой гипотезой о существовании СВЕРХРАЗУМА?

[Pyatachok]

Разумеется, НЕБО - это НЕ КОСМОС. Это всего лишь вид с поверхности обладающей атмосферой планеты.

Во. Вы понимаете.

Можно увидеть эти секретные карты, утверждённые МПЦ?

Не знаю чито такое МПЦ, а карты увидеть можно
Яндекс.РР°ССРёРЅРєРё: РєР°ССР° звездного неба

И водопроводчик вам скажет много чего о своей нелёгкой профессии.

При чем тут водопроводчики? Тут речь о космосе, вообще-то.

Маргинал, одноклассники от лукавого!

[Bujim]

карты увидеть можно
Яндекс.РР°ССРёРЅРєРё: РєР°ССР° звездного неба

Ну дык вы сказали что Космос не такой как на картах. А каков?

При чем тут водопроводчики? Тут речь о космосе, вообще-то.

Да вы посоветовали спросить у кацманавтов. Ну дык у мя знакомых с такой профессией нет Что же они знают ТАКОГО ЭТАКОГО?

[Игорян]

*включает логику креационистов*


Так, посмотрим, что тут маловеры и нехристи написали.

Космос за границей Солнечной системы это факт

Какой же это факт, если ни человек, ни космический аппарат там не были? Это лишь предположения! Факт - это картинки вроде этой:



Ну и почему это всё не может быть на тверди небесной?! Очень даже может. Тут вот в чем дело. Если какой-нибудь астрофизик начнет об этом говорить... что с ним будет? Карьера его на этом точно закончится. Поэтому-то и молчат все.

Кстати, маленькая звездочка на снимке это якобы "планета". (Какая нафиг планета на тверди со звездами?) И как принято у всех этих безбожников и лжеученых - громкий заголовок в прессе:

Ученые впервые сфотографировали планету за пределами Солнечной системы

А в самом конце статьи как бы между делом:

"National Geographic сообщает, что у ученых нет стопроцентной уверенности, является космическое тело на самом деле планетой или каким-то другим объектом, похожим на нее. Кроме того, пока точно не установлено, действительно ли она вращается вокруг звезды".

Вот! Что я говорил! Нихрена доказать не способны, только безумные предположения строят... как их предшественник, этот еретик сожженный... тьфу, аж противно... А финансирование им, конечно же, подавай на весь этот бред! На деньги налогоплательщиков!

космос за пределами солнечной системы -- это такой же факт, как люстра у нашей соседки. я её вижу, могу оценить расстояние, и в принципе могу пощупать (люстру).

Ключевые слова: "в принципе".

Представляю, какая будет хохма, если он все-таки стукнется о твердь

Хохмы не будет. От такого удара звезды попадают с тверди небесной, как предсказано было: "И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои" (Апокалипсис 6:13).

Какая ж тут хохма? Это конец. И ведь каких-то 5-7 лет осталось.

[KPbI3]

Игорян

Твердь прочная, что литое зеркало (хотя вроде бог опроверг подобное сравнение), значит возможно еще прочней. Так что всякие пионэры ее не пробьют. Господь, еще до сотворения мира знал, что людишки удумают.

А конец света будет по другой причине и в другое время.