Является ли неверие верой?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Andy_asp
    Ветеран

    • 07 October 2008
    • 5577

    #61
    Сообщение от carbophos
    Вот такой вопрос...
    Да.
    Люди все во что-то да верят.
    Если говорить в контексте религии то они верят в Не Бога!

    Комментарий

    • Игорь Борисов
      Странник

      • 25 August 2009
      • 79

      #62
      Сообщение от Orphee
      Если, например, человек допускает возможность верности двух противоречащих др др объяснений, при этом он ведь спокойно может не верить не в одно из них, так ведь?
      Не совсем так.

      1. Каждый непримитивный человек обладает мировоззрением.
      2. В построении любого мировоззрения лежат постулаты.
      3. Постулаты принимаются без доказательства, то есть, на веру.

      В вашем примере мировоззрения постулаты также, наверняка, присутствуют. Значит, вера имеет место.

      Один человек принимает на веру постулат о слепой эволюции. Другой постулирует лежащий в основе эволюции Замысел. Третий постулирует возможность и того, и другого. Во всех случаях вера имеет быть

      Комментарий

      • KPbI3
        Отключен

        • 27 February 2003
        • 29661

        #63
        Игорь Борисов

        3. Постулаты принимаются без доказательства, то есть, на веру.


        Слепо принимаются? Полагаете, что все как и Вы свои постулаты слепо приняли?

        Один человек принимает на веру постулат о слепой эволюции.

        Это Вы опять ошиблись, постулата о слепой, или глухой эволюции не существует.

        Комментарий

        • Степан
          Ждущий

          • 05 February 2005
          • 8703

          #64
          Сообщение от Farreoth
          Разве вы со мной не согласны?
          Я согласен, Вы верите, что Бога нет, а я не верю, что Его нет.
          С уважением

          Степан
          ―――――――――――――――――――――――
          Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

          Комментарий

          • Степан
            Ждущий

            • 05 February 2005
            • 8703

            #65
            Сообщение от Orphee
            Является неверие верой
            Вот такой вопрос...


            В религиозном значении - см. ответ Руллы.
            А вообще говоря, необязательно
            Если, например, человек допускает возможность верности двух противоречащих др др объяснений, при этом он ведь спокойно может не верить не в одно из них, так ведь?
            Не совсем так. Он верит, что есть и третье решение, но он его не знает. Другими словами, он верит даже не зная во что, но оно такое, что вернее двух предыдущих. В его понятии это третье решение существует. Не бывает такого, что человек не верит ни во что, он или верит, что оно есть или его нет.
            С уважением

            Степан
            ―――――――――――――――――――――――
            Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

            Комментарий

            • тибет
              Ветеран

              • 25 April 2007
              • 1665

              #66
              Сообщение от Vetrov
              Вода.

              Вода.

              Вода.
              "вода вода, кругом вода !" (песенка) ...ветров, ты что, моряк что ли ???
              :dont: :new: "не природа отдыхает на человеке, а человек на природе" :)

              "эволюция сказка для гомосексуалистов"

              "всех козлов и баранов объединяет эволюция"

              "обезьяна очень много работала и поэтому стала эволюционистом"

              "самый умный эволюционист непременно эволюционирует в гомосексуалиста"

              Комментарий

              • Orphee
                Acantoforus serraticornis

                • 17 October 2007
                • 1327

                #67
                Игорь Борисов

                Постулаты принимаются без доказательства, то есть, на веру.

                Необязательно. Принятие их может быть продиктовано и другими соображениями. Например, удобством

                В вашем примере мировоззрения постулаты также, наверняка, присутствуют. Значит, вера имеет место.

                В моем случае, нет.

                Один человек принимает на веру постулат о слепой эволюции. Другой постулирует лежащий в основе эволюции Замысел. Третий постулирует возможность и того, и другого. Во всех случаях вера имеет быть

                А еще человек может допускать в одно и то же время как вариант слепой эволюции, так и основанной на замысле. При этом, не в один из не верить.
                Вам это трудно представить?
                Последний раз редактировалось Orphee; 26 August 2009, 05:22 AM.
                Это все.

                Комментарий

                • KPbI3
                  Отключен

                  • 27 February 2003
                  • 29661

                  #68
                  Степан

                  Не совсем так. Он верит, что есть и третье решение,


                  Почему он должен верить, что есть третье решение?

                  Комментарий

                  • Степан
                    Ждущий

                    • 05 February 2005
                    • 8703

                    #69
                    Сообщение от KPbI3
                    Степан

                    Не совсем так. Он верит, что есть и третье решение,


                    Почему он должен верить, что есть третье решение?
                    Он так захотел, т.к. те два решения его не устраивают.
                    С уважением

                    Степан
                    ―――――――――――――――――――――――
                    Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                    Комментарий

                    • Orphee
                      Acantoforus serraticornis

                      • 17 October 2007
                      • 1327

                      #70
                      Степан

                      Он верит, что есть и третье решение, но он его не знает.

                      А если нет третьего решения? Только два варианта? Как с билетиками на экзамене, например. Но не суть.
                      Сколько бы человек не предполагал возможных решений, ему не обязательно верить в одно из них.

                      Другими словами, он верит даже не зная во что, но оно такое, что вернее двух предыдущих.

                      Я не верю. А значит Ваше утверждение ложно

                      В его понятии это третье решение существует. Не бывает такого, что человек не верит ни во что, он или верит, что оно есть или его нет.

                      А еще он может предполагать как наличие, так и отсутствие чего-либо. Одновременно.
                      При этом не верить ни в одно из этих предположений
                      Независимо от того, можете Вы себе это представить или нет.
                      Это все.

                      Комментарий

                      • Степан
                        Ждущий

                        • 05 February 2005
                        • 8703

                        #71
                        Сообщение от Orphee
                        Степан

                        Он верит, что есть и третье решение, но он его не знает.

                        А если нет третьего решения? Только два варианта? Как с билетиками на экзамене, например. Но не суть.
                        Сколько бы человек не предполагал возможных решений, ему не обязательно верить в одно из них.
                        Решения всегда есть, не бывает такого, что их нет. Также не бывает такого, что человек об этом не имеет никакого мнения. Мнение всегда есть. Когда Вы говорите, что ему не обязательно верить в одно из них, то Вы этим говорите, что он не имеет мнения. Такого не бывает, чтобы человек не имел мнение.

                        Сообщение от Orphee
                        Другими словами, он верит даже не зная во что, но оно такое, что вернее двух предыдущих.

                        Я не верю. А значит Ваше утверждение ложно
                        Во что Вы не верите, в третье решение?

                        Сообщение от Orphee
                        В его понятии это третье решение существует. Не бывает такого, что человек не верит ни во что, он или верит, что оно есть или его нет.

                        А еще он может предполагать как наличие, так и отсутствие чего-либо. Одновременно.
                        При этом не верить ни в одно из этих предположений
                        Независимо от того, можете Вы себе это представить или нет.
                        Предполагать означает верить. Опять здесь о третьем решении Вы говорите. Я не могу себе представить такого человека, который бы говорил о чём-то и не имел никакого мнения о нём. Зачем вообще тогда вступать в разговор? Раз он говорит, что-то его подталкивает на это, а это говорит о том, что просто два предыдущих варианта ему не подоходят. Он ищет ещё следующих два варианта, чтобы там выбрать себе необходимое. Такой человек не способен предложить свои идеи, он только может выбрать уже кем-либо высказанные.
                        С уважением

                        Степан
                        ―――――――――――――――――――――――
                        Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                        Комментарий

                        • Orphee
                          Acantoforus serraticornis

                          • 17 October 2007
                          • 1327

                          #72
                          Степан

                          Решения всегда есть, не бывает такого, что их нет. Также не бывает такого, что человек об этом не имеет никакого мнения. Мнение всегда есть. Когда Вы говорите, что ему не обязательно верить в одно из них, то Вы этим говорите, что он не имеет мнения. Такого не бывает, чтобы человек не имел мнение.

                          Хорошо. Попробуем на конкретных примерах, может так Вам так легче будет понять. Допустим, в коробке два шарика - черный и белый. Вам нужно вытянуть один их них. Мы знаем, что Вы вытяните либо черный либо белый.
                          Но при этом нам не обязательно верить, что Вы вытяните какой-то конкретный шарик. Точно так же во всех других случаях, предполагающие равновероятные альтернативные решения. Например с тем же Богом.
                          Я могу допускать оба варианта, но не в один их них не верить. И это будет мое мнение.

                          Во что Вы не верите, в третье решение?

                          В частности

                          Предполагать означает верить.

                          Нет. Если я предполагаю несколько вариантов, я не обязан верить в какой-то один из них

                          Опять здесь о третьем решении Вы говорите. Я не могу себе представить такого человека, который бы говорил о чём-то и не имел никакого мнения о нём.

                          Его мнение может и заключаться в том, что возможных решений несколько.
                          Независимо от того можете Вы себе это представить или нет.

                          Зачем вообще тогда вступать в разговор? Раз он говорит, что-то его подталкивает на это, а это говорит о том, что просто два предыдущих варианта ему не подходят.

                          Нет. Опять же, необязательно.

                          Он ищет ещё следующих два варианта, чтобы там выбрать себе необходимое. Такой человек не способен предложить свои идеи, он только может выбрать уже кем-либо высказанные

                          Может. Может предложить свою гипотезу. При этом опять же, не верить в нее, а допускать только возможность ее истинности. А после проверки уже убедиться в верности одного из двух вариантов.
                          Это все.

                          Комментарий

                          • KPbI3
                            Отключен

                            • 27 February 2003
                            • 29661

                            #73
                            Сообщение от Степан
                            Он так захотел, т.к. те два решения его не устраивают.
                            Это Вас не устраивает, что ему не нужно третьего варианта.

                            Комментарий

                            • KPbI3
                              Отключен

                              • 27 February 2003
                              • 29661

                              #74
                              Орфей

                              Допустим, в коробке два шарика - черный и белый. Вам нужно вытянуть один их них. Мы знаем, что Вы вытяните либо черный либо белый.

                              Полагаю Степан вытянет зеленый, или кубик.

                              Комментарий

                              • Rulla
                                Гамаюн летящий с востока

                                • 04 January 2003
                                • 14267

                                #75
                                Сообщение от carbophos
                                А возможно ли неверие в случае малейшего сомнения в отсутствии существования?
                                Вовзможно. Причем, автоматически. Те, кто испытывают его (причем равно, как в отсутствии Бога, так и в его наличии), классифицируются не как верующие, а как скептики.
                                Улитка на склоне.

                                Комментарий

                                Обработка...